"Бандитка" Д. Самойлова

[morreth]

http://maryxmas.livejournal.com/239096.html

Как хотите, а я не воспринимаю ее как лубок. Советский мальчик с огнем в глазах, выросший на Багрицком и Маяковском, не мог иначе написать - этто не лубок, это _так_ выглядела искренность тогда.

Замечу, что стих в советские годы не публиковался - был недостаточно политкорректным. Действительно, монолог "бандитки":

Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Ещё не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю...
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам всё равно на Украине,
НКВД или гестапо

- не вписывается в официальную риторику тех лет. Согласно ей, бойцу УПА перед рассрелом полагалось кричать что-то вроде "Нехай живе Майнштейн, Гудеріан і рідний Гітлер! Фашистська батьквщина хай цвіте!" (с) Лесь. Действительно, мальчик с горящими глазами совершенно не отдает себе отчета в том, что с тем же пафосом и содержанием немецкий пиит мог бы написать о русской партизанке - дружка ножом, а-а, падла... Как будто разведчики-красноармейцы снимали часовых уговорами или ватками с хлороформом, ей-богу. Риторика солдатика выглядит беспомощной на фоне убежденности "бандитки". Все, что он может ей вменить - это смерть друга-комбатанта и то, что "таких, как он, на свете мало". Ни один официальный жупел тех лет - "замордованные в Дермани", "отравленные колодцы" - в его уста не вложен, что опять же, на мой взгляд, нговорит об искренности позиции автора: он писал о том, что знал и видел сам, а не о том, что писали в газетах. С другой стороны, очень верно изложена позиция "бандитки" - "Нам всё равно на Украине,//НКВД или гестапо". И ведет она себя как человек - а по правилам советской идеологии, ей полагалось бы валяться в ногах и просить пощады а-ля Миледи: "Я еще молода! Я не могу умереть!"
Непроходной по тем временам стиш, словом. Логос не обманешь - вышло оч-чень про-бандеровски :).

Comments

Добре

[morreth.livejournal.com]

Я не якась пихата Коала, щоб одразу забанити тебе. Чекаю, поки трошки протверезієш.

Re: Добре

[katherine-kinn.livejournal.com]

С утра когнитивный диссонанс? Ринка до предпоследнего коммента писала нормальную трактовку текста - а ты что вычитала?
Там же достаривается жлементарно - девица подводит под свои действия идейную базу, парень - личную, помтоу что опарвдаться как-то надо.
Но нет, вместо того, чтобы понять, что трактовки взаимодополнительны, ты начинаешь накручивать какую-то фигню. Точнее, таки-нет начинает сразу с оскорблений, которых ты не замечаешь, а потом еще и ты добавляешь.
Все-таки вот есть невротическая религиозность, а есть невротический национализм. И еще куча всего невротического. И это надо понимать.
Я бы сказал, что тебе следует извинитсья перед Ринкой за вычитывание у нее того, чего она не писала и допущение оскорбления, а ей перед тобой - за грубость и мат, но она-то, я знаю, извинится, а вот ты...

Re: Добре

[morreth.livejournal.com]

Когнитивный диссонанс налицо. Откуда истерика на тему "я не собираюсь учить украинский, чтобы понимать тебя"?

***Там же достаривается жлементарно - девица подводит под свои действия идейную базу, парень - личную, помтоу что опарвдаться как-то надо***

Это как раз то, о чем я толкую - Самойлову Логос не позволяет вкладывать в уста героя прогон о рабочих и крестьянах, освобожденных Красной Армией, о сотрудничекстве с фашистами и тыр-пыр. Единственное искреннее, что у него осталось - это личное.

Мне совершенно непонятно, из-за чего так психует Рин. Ее никто здесь не овкорблял. Никто не обращался к ней с сентенциями типа "Интересно, это тебе украинский национализм так мозги проел, что ты русский язык понимать разучилась, или это тяжелое советское наследие?" Мне не за что извиняться. Алику не за что извиняться.

Re: Добре

[katherine-kinn.livejournal.com]

Алику очень даже есть за что. Это уже третий случай с его стороны с оскорблениями не по делу. Заметь, я его мусором не называю - а тебе как, нравится, когда у тебя в ЖЖ людей за мусор считают?

Re: Добре

[morreth.livejournal.com]

Прости, как именно он оскорбил Ринку? Он разве _ее лично_ назвал мусором?

Re: Добре

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вам? Агитки? Да Вы спутали, я мусорщик местный - как увижу мусор - огораживаю комментом, чтобы кто-нибудь не вляпался. (http://morreth.livejournal.com/826722.html?thread=18099554#t18099554)

У меня за такое люди ходят охладиться и подумать. Вне зависимости от.
Как ты понимаешь, это твое дело. Но вот только как быть со справделивостью?
Ринке полагается за вставание на рога в предыдущем комменте, но таки-нету полагается за оскорбление.
Я могу понять, когда человек вспылит, но оскорблять не позволю никому. таково мое понимание справедливости.

Re: Добре

[morreth.livejournal.com]

Ну так стишок у нее вполне мусорный. И ответ Алика вполен адекватен - на него наехали раньше.
Почему я должна позволять Рин обижать у меня в журнале моихз друзей? Я не забанила ее после первого же наезда на человека, который ей ничего не сказал и не сделал плохого. Почему тогда я должна его банить за контрнаезд? Почему Рин должна быть мне более свойским человеком, чем Алик? Почему предпочтение должно отдаваться ей?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Я тут, конечно, с боку. Но наезд там был взаимный. Посмотри предыдущий коммент aylerinel. И предыдущий коммент Таки-нета, на который она отвечала.
Это я не к тому, что aylerinel что-то сказала не так (думаю, она без меня разберется, как ей вести дискуссию), но во избежание дальнейшего расширения зоны взаимонепонимания, с привлечением новых лиц.

Ибо оно, взаимонепонимание, тут уже и так расцвело и запахло, к сожалению.

[morreth.livejournal.com]

Так я смотрела - она взвилась на совершенно нейтральную фразу. Я не понимаю, почему.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Так я не тебе, а Катерине - она это обстоятельство словно бы пропустила.

А почему. Черт вас всех поймет, голубица, почему вы. Ведь Кэтрин тоже права, что "трактовки взаимодополняемы". И вроде, никто с этим не спорил. Так нет же, на пустом месте пособачицца.

Не совсем на пустом

[morreth.livejournal.com]

То есть, для меня имеет значение не трактовка стиха, а отсутствие в нем привычной антибандеровской риторики. Для меня этот стих в первую очередь - документальное подтверждение тому, что в 46 году она еще не бытовала так широко, как сегодня. Художественность этого стиха меня волнует мало.

Re: Не совсем на пустом

[helgi-litvin.livejournal.com]

Так прекрасно. И что, вы с Айрин из-за _этого_ сцепились? Вроде бы нет? А из-за чего - я вот, видишь, сижу, пялюсь в монитор, и даже не могу _для себя_ сформулировать содержание разногласий, слова как-то не подбираются в должном объеме. А клочья уже летят.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да черт с нми, со взаимпонепонимнаием и вспылением - это ж бывате регулярно. Но оскорблять-то зачем? Я там Ринке уже сказала. А с таки-нетом я вообще разговаривать не хочу - ну нет у человека понятия, что нельзя возводить на людей напраслину и считать за мусор.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Таки_нет назвал мусором реплику, а не человека. По крайней мере, я так его понял. Это тоже не образец благожелательной полемики, но далеко от твоей трактовки.

Re: Добре

[katherine-kinn.livejournal.com]

http://morreth.livejournal.com/826722.html?thread=18102882#t18102882 - перевод стрелки с трактовки текста на национализм.

да. ктстиа, ты вот страшно обижаешься. если кто не расчищает тебе в своих Жж пространство от известного придурка.
Но у себя одернуть за оскорбление - не можешь? Не хочешь? Или одним можно больше, чем другим? ну тогда не обижайся, что Могултай не спешит расчищать пространство.

Re: Добре

[morreth.livejournal.com]

Нет, у себя я одернуть за оскорбление не хочу - потому что Рин оскорбила меня первой, и гораздо тяжелее, чем Алик её. В конце концов, его сообщение касалось только ее месседжа. Она же наехала на меня лично.

Извини. у меня настолько мозги проедены украинским национализмом, что я не хочу расчищать Ринке пространство от Алика. Он _меня_ не обижает. В отличие от нее.

Re: Добре

[katherine-kinn.livejournal.com]

А я не требую от него расчищать пространство. Но вот пресечения оскорблений хотелось бы. В обе стороны причем. А не срача. И не стояния в позах антиукраинской и украинской супернационалистичности.

Re: Добре

[morreth.livejournal.com]

Я не хочу никого расчищать и банить. Вообще. Мне лениво. Рин большая девочка, она может за себя постоять. Алик тоже не вчера родился.

[rinel.livejournal.com]

Ладно, Кинн, оставь в покое это истеричное украинское самосознание. Пусть себе трактует чужие слова, как ее левой пятке захочется. Пусть закрывает глаза на высказывания своих подхалимов. Ниенна тоже с этого начинала. Скоро и до прямого вранья и передергивания дойдет аналогичным образом. Но, как говорилось самой же Ольгой неоднократно, Логос не обманешь. Я еще увижу то время, когда русский язык перестанет ее слушаться. Пусть уж сразу начинает учиться писать по-украински.

И, по моей глубокой ИМХе, украинцев после войны действительно нужно было оставить в покое, "самостийными". Они бы сами друг друга перебили, разбираясь, кто был за коммуняк, кто за фрицев, а кто сам за себя. А оставшиеся с голоду бы перемерли, потому что пока идут разборки, пахать и сеять некому. Восстанавливать порушенное войной - тем более. Нехай и сейчас в покое остаются.

Добру людину та справжнього рос. котолега

[morreth.livejournal.com]

завжди можна розпізнати за його доброзичливістю до інших :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

О, поехало! ну елки-палки, ты же городишь какую-то фигню насчет языка и всего остального. Ну ладно, не поняли вы друг друга, посрались - бывает.
Но городить несусветную чушь на тему национализма, самостийности и прочей хрени - это что, опять мозго$бка мимо пролетала?
Ты понимаешь, что вот за это следует извиниться, независимо от предыдущих ходов?

[rinel.livejournal.com]

Нет, Кинн. Я могу извиниться за матерные слова и грубые высказывания относительно украинского национализма. Но факт останется фактом - Ольга передергивает чужие реплики, трактует все в пользу своей точки зрения и приблизилась к прямому вранью. И, полагаю, этот путь ее приведет туда же, куда и многих до нее.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Так вот, именно первого я и требую.

[rinel.livejournal.com]

И кто это меня таким снисходительным тоном в истерике обвиняет? Никак наш образец выдержанности и вежливости всея интернета Ольга Чигиринская? Та самая, которая людей честит на все корки за то, что они посмели иметь свое мнение, не совпадающее с ее? И которая ставит в им в вину то, что она, видите ли, за этих людей заступалась, а они, мерзавцы такие такие, посмели после этого не переменить послушно свое мнение на ее, единственно верное? Ну-ну. Сколько раз за нее саму заступались, она, видимо, не считает, ибо незачем, ведь ее, прекрасную, правдивую, талантливую и честную, могут пытаться оскорблять только подлые негодяи, о которых даже взгляд свой замарать не хочется. Все же люди доброй воли обязаны разделять мировоззрение Ольги Чигиринской, иначе они см.выше. А если они пытаются ей возражать, то это они от истерики делают, не иначе. Если же Ольга Чигиринская истолковывает их слова так, как ей на данный момент выгодно, то это потому, что она сквозь строки видит, ей сам великий Логос истину нашептывает. Только вот видели мы уже таких, кто поступал так же, как Ольга Чигиринская. Некую Наталью Васильеву, например. И еще разных прочих. Удачной тебе компании, Ольга Чигиринская. Глядишь, и с Лапочкой подружишься. Она тоже такие приемчики любит использовать.

Девушки, вы чего?

[donal-sagan.livejournal.com]

Перечитал весь тред три раза и так и не понял - а в чем причина ссоры? Что такого крамольного было сказано. Наезд от тикинета был, факт, фраза про национализм была, факт - ну так за это уже десять раз извинились. Из-за чего скандал-то?
Вы обе отличаетесь одиним и тем же качеством - легко впадаете в истерики на пустом месте. Физиология такая. Ну так и чего тогда, раз все знают и за собой, и за собеседником такую особенность? Пооради и разошлись, физиология свое получила. Чего дальше-то копья ломать, да еще и без малейшего повода?