morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-05-22 02:16 pm

"Бандитка" Д. Самойлова

http://maryxmas.livejournal.com/239096.html

Как хотите, а я не воспринимаю ее как лубок. Советский мальчик с огнем в глазах, выросший на Багрицком и Маяковском, не мог иначе написать - этто не лубок, это _так_ выглядела искренность тогда.

Замечу, что стих в советские годы не публиковался - был недостаточно политкорректным. Действительно, монолог "бандитки":

Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Ещё не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю...
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам всё равно на Украине,
НКВД или гестапо

- не вписывается в официальную риторику тех лет. Согласно ей, бойцу УПА перед рассрелом полагалось кричать что-то вроде "Нехай живе Майнштейн, Гудеріан і рідний Гітлер! Фашистська батьквщина хай цвіте!" (с) Лесь. Действительно, мальчик с горящими глазами совершенно не отдает себе отчета в том, что с тем же пафосом и содержанием немецкий пиит мог бы написать о русской партизанке - дружка ножом, а-а, падла... Как будто разведчики-красноармейцы снимали часовых уговорами или ватками с хлороформом, ей-богу. Риторика солдатика выглядит беспомощной на фоне убежденности "бандитки". Все, что он может ей вменить - это смерть друга-комбатанта и то, что "таких, как он, на свете мало". Ни один официальный жупел тех лет - "замордованные в Дермани", "отравленные колодцы" - в его уста не вложен, что опять же, на мой взгляд, нговорит об искренности позиции автора: он писал о том, что знал и видел сам, а не о том, что писали в газетах. С другой стороны, очень верно изложена позиция "бандитки" - "Нам всё равно на Украине,//НКВД или гестапо". И ведет она себя как человек - а по правилам советской идеологии, ей полагалось бы валяться в ногах и просить пощады а-ля Миледи: "Я еще молода! Я не могу умереть!"
Непроходной по тем временам стиш, словом. Логос не обманешь - вышло оч-чень про-бандеровски :).

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2008-05-23 01:20 pm (UTC)(link)
А разговоры про друга вообще ничем, кроме попытки самому себе и читателю с "холодным пафосом" отвести глаза, не являются. Самойлов воевал на большой войне и был сформирован отнюдь не этикой уличной шпаны, для которой все определяет, что "у меня друга убили, и мне насрать, за что" - позиция, которую в этом треде уже озвучивали. Он прекрасно знает, что врагу на войне не мстят (если уж взяли его в плен) просто за то, что он убивал людей твоей стороны, в том числе твоих друзей. Ему можно отомстить за зверства, за неконвенционные методы, за цели его войны, наконец, - но только не за то, что он убил в ходе войны твоего друга. Так что апелляция к этому моменту - есть толькуо попытка с жалкими и негодными средствами отвести себе самому и читателю глаза, уцепиться за какой-то предлог к тому, чтобы не взвешивать и не разбирать то, что ему говорит бандитка.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-23 02:11 pm (UTC)(link)
Ну я ж и говорю - пробандеровский стих вышел :).

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-23 03:25 pm (UTC)(link)
Не, было бы меньше у Могултая пафоса, шла бы я мимо, не задерживаясь.

А вот необязательно вышел. :) Потому как я лично в словах парня никакого криминала не вижу (ежели было бы показано что-то дурное про его товарища, так того нету), а девушка особой симпатии не вызывает. Короче, на данном материале оба друг друга стоят, и надобно, видимо, глядеть в летописи. Но стих ни в одну сторону.

Так криминала здесь и нет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-24 05:32 am (UTC)(link)
Есть слабость, особенно противная в человеке, который является хозяином положения.

Re: Так криминала здесь и нет

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-24 07:05 am (UTC)(link)
ТОже не соглашусь.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2008-05-23 02:30 pm (UTC)(link)
А вот это

Таких, как ты, полно по свету,
Таких, как он, на свете мало.

вообще вопли и сопли. Понятно, что она - в любом случае очень незаурядная личность.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-23 03:26 pm (UTC)(link)
Простите, _чем_? Тем, что не испугалась расстрела? Так на это многие способны. Мы вообще ничего не знаем про эту бандитку.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2008-05-23 03:53 pm (UTC)(link)
Мы и о товарище слышим лишь от него. Но ее видим: она боец,что для женщины далеко не правило, у нее есть чувство гордости (она скрывает свою боль, похоже, ранена), не называет своего будущего палача никакими обидными словами, наоборот, обращается как к своему - "хлопец", он же ее честит гадюкой. Да и так уж многие способны не пугаться расстрела.
Я не о ее политической программе. Я уже писала в Уделе, что мне как раз эта риторика и словоупотребление кажутся недостоверными.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-23 03:57 pm (UTC)(link)
Меня политическая программа тоже не интересует. Меня куда больше интересует характеристика "вопли и сопли" от одного, и характеристика "про детсадовский инфантилизм" от другого. Такое впечатление, что в треде собрались железные ребята, которые прошли войну и друзей у них убивали пачками. Это так?

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2008-05-23 04:05 pm (UTC)(link)
Что касается меня, то вовсе нет. Но я себя мысленно ставлю на место той бандитки и думаю, что при куда более мягких обстоятельствах не могла бы держаться не то что так как она, а даже вполовину.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-23 04:09 pm (UTC)(link)
А я себя, благодаря кое-кому (не вам), на противоположную сторону. :) И нахожу, что я вполне понимаю человека, который наплевал на позиционность и конвенции, и убил (или не взял в плен) того, кто вчера убил его товарища. В массовых масштабах это, конечно, понижение планки и вообще неполезно, но как единичный случай понятно и никакого инфантилизма я не вижу. И неприличия тоже.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2008-05-23 04:27 pm (UTC)(link)
Попробую я аккуратнее сформулировать свою позицию, а то, возможно, меня сбивает Маруська Домбровского. Я бы поняла героя, если бы он в самом деле не хорохорился, не называл ее гадюкой и вообще мелочью, "каких на свете много", а просто застрелил в запале. Но вот так на холодную голову...

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-23 04:33 pm (UTC)(link)
А отчего она у него должна быть холодная, если дело было только вчера? Формально вины на ней нет - это война, но, по-моему, для людей естественно (или для достаточного количества людей естественно) реагировать на подобные вещи в формате "ах, сукины дети", а не размышлять о "тоже правоте" противника. Про нее можно потом, на досуге. Бандитка, вон, тоже не являет собой образец нейтрального отношения к противнику. :)

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2008-05-23 04:44 pm (UTC)(link)
Так он все-таки не новобранец, прошел войну, и неужели ему так уж внове смерть друзей? Притом это он ее ведет на расстрел. У нее с его товарищем положение разное, этот товарищ не знал, что обречен, она знает, ей гораздо тяжелее.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-23 05:08 pm (UTC)(link)
Я не знаю, как это у воевавших, я тоже не служила. Вот напишу товарищу, у него друзья воевали, может, он скажет. Я знаю, что мирного человека число погибших не делает новую смерть более легко воспринимающейся. И не уменьшает негативной реакции против тех, кто в ней виноват. Там, конечно, блокировки приходится ставить - не будь их, я бы сейчас не трепалась в сети, попивая чай, когда в нескольких десятках километров стрельба идет. Но уменьшения не ощущаю, нет. И чувства врага мне безразличны, пожалуй. Хотя когда их акции направлены на комбатантов, то я, наверное, скажу, что вины на них нет. Очень много народу и того не скажет, а покроет нехорошими словами.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-05-23 08:16 pm (UTC)(link)
Так тут не о _восприятии_ речь (т.е. не о том, переживает он или нет). А об обосновании действий. Инфантилизм обнаружен не в том, что парень по другу скорбит и виновника его смерти ненавидит и хочет убить; а в том, что он готов угдядеть в своих действиях справедливость. Которая тут решительно в стороне. Это исключительно его личные проблемы и его вольная воля. Вот если бы он это так сформулировал, то был бы крут, а тут таки да, сопли. Но понятные, человеческие, не запрещено сочувствать, если есть настроение.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-23 08:56 pm (UTC)(link)
Понимаешь ли, я не вижу в его действиях _несправедливости_. А настроение у меня плохое. ;)

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-05-23 09:45 pm (UTC)(link)
Несправедливость в его действиях для начала в том, что он служит преступному правительству на несправедивой войне, а дальше цепочка. Про настроение я понимаю ;)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-23 09:48 pm (UTC)(link)
Ну, тут спорить не буду. :) Это уже политика, в которой я плохо разбираюсь.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-05-23 10:24 pm (UTC)(link)
Может быть, это логический шаг в сторону от вашего с Антониной разговора, так что я не настаиваю. М. б., целесообразно рассматривать более узкий круг обстоятельств.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-23 09:48 pm (UTC)(link)
Кстати, глянь в мой ЖЖ. :)

О! Понял, как объяснить :)

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-05-23 08:22 pm (UTC)(link)
Ты поединок Гектора и Ахиллеса помнишь, и что за ним воспоследовало?

Re: О! Понял, как объяснить :)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-23 08:57 pm (UTC)(link)
Ахиллес убил Гектора, а потом издевался над его телом. Я все верно помню? А причем тут это?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-05-23 10:23 pm (UTC)(link)
При том самом. Ахиллес мстил за друга - так? Не просто мстил, а его полностью переклинило.

Сам я, коль слушал бы гнева, тебя растерзал бы на части.
Тело сырое твое пожирал бы - то ты мне сделал!

Ахиллесу было _очень_ плохо оттого, что Патрокл погиб. Сочувствует ли ему автор? Еще как. Это не заявлено, но душевные мучения героя представлены очень ярко и очень пространно. Сочувствует.
Понятно ли, что Ахиллес чувствовал к Гектору? Вполне понятно. Почему вот это -

Тебя для позора птицы и псы разорвут -

- ясно откуда взялось? вполне. Тут еще имей в виду, что для современника Гомера надругательство над трупом, это _неизмеримо_ более страшное действие, чем для нас. Т.е. не нарушение важной условности, а чистый магический ужас. Но Ахиллес удержаться не властен, "_то_ты мне сделал".

Теперь. Считает ли автор, что Ахиллес в своем праве? Нет. "И на Гектора он недостойное дело замыслил". Гомер вообще не часто так вот прямым текстом выдает моральную оценку поступков, он не столь безличен, как исландские саги, но все же эпический объективизм в основном строго соблюдает. А тут посреди самого драматического момента всей истории - авторский комментарий, вот такой, на самом деле по глазам бьет.

Далее. Ахиллес хоть и обезумел, но он всё же герой был, а не чмо. Поэтому, ругаясь над Гектором во исполнение своей вольной воли, он в бреду бы не помыслил апелировать к справедливости, ибо точно понимал, что ничего несправедливого Гектор не совершил, убив в бою его друга. Да, жизнь его, Ахиллесову, он этим разрушил, но вот ничего недостойного и неправильного перед лицом богов и мирового закона не сделал. И издевается он над телом, не призывая богов в свидетели, что так и надо, а строго наоборот, зная, что во исполнение своей вольной воли он бросает им вызов. От воли своей он не откажется, ибо у него, собственно, нет выбора, кроме как мстить Гектору и мертвому, но врать себе, что это он делает во исполнение нравственного закона - не станет. Да в то время это было бы и крайне затруднительно, это сейчас психологический дискомфорт рассматривается как индульгенция, а тогда все было объективно, земля - небо - боги - закон - всему мера. И Ахиллес эту меру знает. А уж кому мы там сопереживаем, и что переживает он сам - это вопрос тоже крайне важный, но совсем другой.

Понятно нарисовал?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-24 07:11 am (UTC)(link)
Не-а. Потому как герой стихотворения над трупом не ругался. Ну или это нпи омтпломь неизвестным.

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2008-05-24 07:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2008-05-24 07:46 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2008-05-24 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2008-05-24 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2008-05-24 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2008-05-24 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2008-05-24 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2008-05-24 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2008-05-24 07:49 (UTC) - Expand