![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Бандитка" Д. Самойлова
http://maryxmas.livejournal.com/239096.html
Как хотите, а я не воспринимаю ее как лубок. Советский мальчик с огнем в глазах, выросший на Багрицком и Маяковском, не мог иначе написать - этто не лубок, это _так_ выглядела искренность тогда.
Замечу, что стих в советские годы не публиковался - был недостаточно политкорректным. Действительно, монолог "бандитки":
Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Ещё не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю...
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам всё равно на Украине,
НКВД или гестапо
- не вписывается в официальную риторику тех лет. Согласно ей, бойцу УПА перед рассрелом полагалось кричать что-то вроде "Нехай живе Майнштейн, Гудеріан і рідний Гітлер! Фашистська батьквщина хай цвіте!" (с) Лесь. Действительно, мальчик с горящими глазами совершенно не отдает себе отчета в том, что с тем же пафосом и содержанием немецкий пиит мог бы написать о русской партизанке - дружка ножом, а-а, падла... Как будто разведчики-красноармейцы снимали часовых уговорами или ватками с хлороформом, ей-богу. Риторика солдатика выглядит беспомощной на фоне убежденности "бандитки". Все, что он может ей вменить - это смерть друга-комбатанта и то, что "таких, как он, на свете мало". Ни один официальный жупел тех лет - "замордованные в Дермани", "отравленные колодцы" - в его уста не вложен, что опять же, на мой взгляд, нговорит об искренности позиции автора: он писал о том, что знал и видел сам, а не о том, что писали в газетах. С другой стороны, очень верно изложена позиция "бандитки" - "Нам всё равно на Украине,//НКВД или гестапо". И ведет она себя как человек - а по правилам советской идеологии, ей полагалось бы валяться в ногах и просить пощады а-ля Миледи: "Я еще молода! Я не могу умереть!"
Непроходной по тем временам стиш, словом. Логос не обманешь - вышло оч-чень про-бандеровски :).
Как хотите, а я не воспринимаю ее как лубок. Советский мальчик с огнем в глазах, выросший на Багрицком и Маяковском, не мог иначе написать - этто не лубок, это _так_ выглядела искренность тогда.
Замечу, что стих в советские годы не публиковался - был недостаточно политкорректным. Действительно, монолог "бандитки":
Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Ещё не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю...
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам всё равно на Украине,
НКВД или гестапо
- не вписывается в официальную риторику тех лет. Согласно ей, бойцу УПА перед рассрелом полагалось кричать что-то вроде "Нехай живе Майнштейн, Гудеріан і рідний Гітлер! Фашистська батьквщина хай цвіте!" (с) Лесь. Действительно, мальчик с горящими глазами совершенно не отдает себе отчета в том, что с тем же пафосом и содержанием немецкий пиит мог бы написать о русской партизанке - дружка ножом, а-а, падла... Как будто разведчики-красноармейцы снимали часовых уговорами или ватками с хлороформом, ей-богу. Риторика солдатика выглядит беспомощной на фоне убежденности "бандитки". Все, что он может ей вменить - это смерть друга-комбатанта и то, что "таких, как он, на свете мало". Ни один официальный жупел тех лет - "замордованные в Дермани", "отравленные колодцы" - в его уста не вложен, что опять же, на мой взгляд, нговорит об искренности позиции автора: он писал о том, что знал и видел сам, а не о том, что писали в газетах. С другой стороны, очень верно изложена позиция "бандитки" - "Нам всё равно на Украине,//НКВД или гестапо". И ведет она себя как человек - а по правилам советской идеологии, ей полагалось бы валяться в ногах и просить пощады а-ля Миледи: "Я еще молода! Я не могу умереть!"
Непроходной по тем временам стиш, словом. Логос не обманешь - вышло оч-чень про-бандеровски :).
no subject
Да я не про труп. Я про объективную справедливость.
Короче. Проще объясняю.
Личная месть - это личная месть. Она может быть понятной, благородной, вызывать сочувствие, можно болеть за мстителя, сколько угодно.
Но факт личной мести не касается никого, кроме мстителя и его добровольных болельшиков. Из-за чего сыр-бор - он не проясняет ни в малейшей мере.
no subject
no subject
Факт личной мести сам по себе - никак не превращает. Факт ее же поверх базовых ограничений, как в случае с Ахиллесом или с убийством пленных _сверх_ норм, принятых в данной акватории в текущий момент времени (*)- не превращает, если у человека крыша съехала, как у Ахиллеса, т. е. он в себе не властен. Попытка представить личное дело, до которого никому кроме тебя касательства быть вообще-то не должно, как дело общезначимое и объективно-справедливое - превращает.
(*) - по данному пункту мы ничего сказать не можем по стихотворению, вряд ли он особо "планку понизил", скорее просто сам разобрался, не дожидаясь.
Да, а вот в этом -
***Так что меня вполне устраивает толкование не-помню-кого-тут, что у солдата есть другие причины полагать, что он за правое дело воюет, но он не видит оснований их озвучивать. Для него убийство друга - достаточное основание, чтобы убить ее сейчас, а не ташить до трибунала. А чтобы не считать ее политическую аргументацию значимой, для этого в самом деле нужно что-то другое. Но то, что он эту аргументацию игнорирует, и показывает, что другое - то есть, какие-то его убеждения за кадром, - есть.***
- твой анализ полностью совпадает с могултаевым. Он буквально это и говорил. Перечитай еще раз, как время будет.
В этом пункте у меня к Могултаю вопросов нет :)
Re: Да, а вот в этом -
"Йорам Школьник получил пожизненное заключение за расстрел обезвреженного террориста, тяжело ранившего его друга. Суд постановил, что убийца был уже пойман и опасности не представлял, а посему его отстрел – преднамеренное убийство. " (из сети, это было давно)
Инфантильность и недостойное поведение? Вот когда у тебя друга убьют, а ты будешь рассуждать при этом по-писанному, тогда я с тобой поговорю. Да и то вряд ли.
Я лучше выскажусь матом по поводу власти, которая террористов отпускает в качестве жестов доброй воли, а этого человека посадила на пожизненное. Да еще выступала против досрочного освобождения - через 17, кажется, лет.
Да, это палка о двух концах. Мне придется признать, что обратное тоже понятно. Палестинские какие-то акции самосуда. Но я предпочитаю это, чем могултаевы рассуждения о том, как следует людям мыслить в подобных ситуациях.
Как ты понимаешь, теоретической этикой ты меня не убедишь.
no subject
Инфантильность нет - с чего бы - еще раз разговор посмотри.
Недостойное поведение - смотря по каким критериям. Планку вавилонскую поддерживать хорошо? - хорошо. Недостойное поведение. Друга любить больше планок и своей безопасности хорошо? - хорошо. Достойное поведение. Для кого что важнее, тот так и скажет.
Плюс: вопрос о достойности поведения встает в принципе лишь в случае, если человек имел силы удержаться и выбрать. Нет - нет вопроса.
Теории на самом деле _очень_ простые. _Сложных_ етических теорий я и сам не вытягиваю :)
Это ты пойди и посмотри
Вот если бы лиргерой говорил и думал: "Ты тут кричи что хочешь, но убиваете вы из-за угла без формы, потому пощады тебе не будет, хоть и все основания у тебя есть; и так же было с нашими партизанами, только тут я позиционно был бы по другую сторону линии, - но немецкий офицер нашему партизану имел бы все права говорить то же самое, что я тебе, если сам этот офицер мирных не убивал без вины" - то был бы он достойный человек. А так... смертью друга прикрываться...
http://morreth.livejournal.com/826722.html?thread=18134882#t18134882
Re: Это ты пойди и посмотри
Ну а когда человек личное желание выдает за нравственный императив - тут проблема, да.
Впрочем, это я от себя, за Могултая не скажу.
Re: Это ты пойди и посмотри
- Мы вас за то и это ненавидим, и вам еще покажем.
- Ты у меня, сукина дочь, вчера друга убила, за это я тебя сейчас убью, трибунала не ожидая.
А про Могултая Могултая же и читай. Там все очень ясно, по-моему.
no subject
no subject
***Версия Могултая, поддержанная с разных сторон другими, менее компетентными, участниками спора. Что парню очень даже есть что сказать, просто это оставлено за кадром, да не просто так оставлено, а во художественное изображение значительного морального превосходства, которое лиргерой за собой чувствует, что он до спора-то и не снизойдет, но вот за друга да, переживает по-человечески, об этом и сообщает: вы, кроме того что унтерменши-некоммунисты, еще и вот мне лично что сделали... Ну - потому что, как ты верно говоришь, человек другой и время другое - очень может быть.***
Если ты меня случайно включил в число поддержавших, то вычерки, потому что я про унтерменшей ничего не писала. И, кстати, не уверена, что он это писал, но он тут много чего писал, а я не все читала.
no subject
А почему превозносится - "гадюка" вместо "хлопца", и он не только друга ставит, а еще и ее ставит - "полно на свете" - это, мягко говоря, никак не следует из ситуации. Немного данных, но там вообще диалог короткий.
no subject
no subject
Во-первых он про Варшаву в каком году написал? В 58-м? Так было время передумать. А во-вторых, дух он, кода коммунисты бездуховных метелят, проявляется. Потому что они его видят и ему служат.
no subject
no subject
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
no subject
Ужосы сверхценничества!