"Бандитка" Д. Самойлова

[morreth]

http://maryxmas.livejournal.com/239096.html

Как хотите, а я не воспринимаю ее как лубок. Советский мальчик с огнем в глазах, выросший на Багрицком и Маяковском, не мог иначе написать - этто не лубок, это _так_ выглядела искренность тогда.

Замечу, что стих в советские годы не публиковался - был недостаточно политкорректным. Действительно, монолог "бандитки":

Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Ещё не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю...
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам всё равно на Украине,
НКВД или гестапо

- не вписывается в официальную риторику тех лет. Согласно ей, бойцу УПА перед рассрелом полагалось кричать что-то вроде "Нехай живе Майнштейн, Гудеріан і рідний Гітлер! Фашистська батьквщина хай цвіте!" (с) Лесь. Действительно, мальчик с горящими глазами совершенно не отдает себе отчета в том, что с тем же пафосом и содержанием немецкий пиит мог бы написать о русской партизанке - дружка ножом, а-а, падла... Как будто разведчики-красноармейцы снимали часовых уговорами или ватками с хлороформом, ей-богу. Риторика солдатика выглядит беспомощной на фоне убежденности "бандитки". Все, что он может ей вменить - это смерть друга-комбатанта и то, что "таких, как он, на свете мало". Ни один официальный жупел тех лет - "замордованные в Дермани", "отравленные колодцы" - в его уста не вложен, что опять же, на мой взгляд, нговорит об искренности позиции автора: он писал о том, что знал и видел сам, а не о том, что писали в газетах. С другой стороны, очень верно изложена позиция "бандитки" - "Нам всё равно на Украине,//НКВД или гестапо". И ведет она себя как человек - а по правилам советской идеологии, ей полагалось бы валяться в ногах и просить пощады а-ля Миледи: "Я еще молода! Я не могу умереть!"
Непроходной по тем временам стиш, словом. Логос не обманешь - вышло оч-чень про-бандеровски :).

Comments

[morreth.livejournal.com]

Чем больше я тебя читаю, тем меньше я могу читать хороших поэтов. Просто не знаю, что и делать.

[lynx9.livejournal.com]

Не читать Могултая, наверное :)

Я прогон про Зошенко не прочитала. Потому как рассказы у него мне нравятся (ну а если я чего пропустила, то при перечитывании увижу), а знать, какие у него взгляды по жизни - да ну его.

[morreth.livejournal.com]

Да, вот прихожу к этому выводу :)

[lynx9.livejournal.com]

Есть, правда, еще один вариант: считать, что автор - это одно, а творчество - совсем другое. Не все взгляды автора попадают в творчество, и некоторые попадают так, что их можно воспринять по-всякому. Так что пофиг, что там автор по жизни думал.

[wiradhe.livejournal.com]

На белом свете много прекрасных поэтов, о которых я не скажу и слова без восхищения. Самых разных идеологических ориентаций - от Хорхе Манрике до Георгия Иванова. Кроме того, имеется замечательная поэзия "злодиев" и "злодумцев" - типа Ходасевича.
Из той же группы "откровенного марксизма" и примыкающих к нему - не заслуживают таких поношений Уоган, Кульчицкий, Слуцкий. Потому что когда они в эту пакость верили, они в нее верили без интеллектуального самодовольства и уравновешивали оправдание человеческих жертвоприношений тем, что сами очень хотели тоже быть в числе принесенных в жертву. В отличие от Самойлова. А один из них - Слуцкий - когда дошел до того, что с адресом Прогресса они ошиблись, так проклял всю эту религию надморального Прогресса-с-человеческими-гекатомбами, и до конца дней его трясло от того, что он побывал ее адептом, - в отличие от Самойлова, который оставался этим адептом до конца жизни, снисходительно и даже с некоторым умилением спуская себе ту давнюю ошибку с верным адресом. И побудило Слуцкого отказаться от этой религии страдание других, которое он видал на войне, а не то, что в кои-то веки власть со своими жертвоприношениями-для-великого-дела добралась до его собственной шкуры или до шкуры его этноса. Так что и самой поганой квазирелигии вроде "откровенного марксизма" могут придерживаться люди этико-социально-идейно на лично уровне порядочные - просто у них это по-другому получается.

[pahmutova.livejournal.com]

Прогресс с гекатомбами, говорите.
Хорошо.
А у нынешней мировой системы, пришедшей к нам под власовским триколором -- прогресса никакого, а гекатомбы остались. Что с этим делать, никто не скажет.

Анархистам-бандитам из УПА (и идейным садистам-ублюдкам оттуда же) действительно всё равно было -- гестапо или НКВД. Лишь бы грабить и не работать.
А вот порядочным людям -- нет.
Потому что гестапо стреляет без суда, калечит, убивает и грабит.
А НКВД ловит и сажает бандитов.
Как бы ни орали теперь о "миллионах замученных", именно это и было основной функцией. Народного Комиссариата Внутренних Дел.

Слуцкий пишет свою правду, у вас -- своя, бандитская.
Стоит ли спорить?

[silhiriel.livejournal.com]

Т.е. Вы хотите сказать, что либо считать все действия НКВД правосудными и бескорыстными, и отрицать за ними все ликвидации (в отличие от гестапо, которое "стреляет без суда, калечит, убивает и грабит"), а всех, от него пострадавших, бандитами -- либо иметь бандитскую логику?

Или Вы что-то иное имели в виду?

[urpflanze.livejournal.com]

Так дедушка, "политработник в системе лагерей лесной промышленности ", ей объяснил.
(http://urpflanze.livejournal.com/35609.html)

Обалдев сего числа

[el-d.livejournal.com]

***Лишь бы грабить и не работать.
Вы это всерьез? Вы действительно считаете, что десятки - а по хорошему сотни - тысяч людей воевали _за это_?
Простите, это точно такой же бред, как заявление, что большевики Российскую Империю валили "чтоб пограбить".

***Как бы ни орали теперь о "миллионах замученных",
То есть, эти люди куда-то делись? Хм.

С уважением,
Антрекот

Re: Обалдев сего числа

[wiradhe.livejournal.com]

Помилуй, спасибо надо сказать тов. Pahmutova.
А то кто вдруг забудет, яко воно бывает. Что ж тут возражать? Тов. Pahmutova и сам(а) совершенно справедливо указывает, что спорить с ней/ним не стоит.
Тут в основном напоминать надо, как крепко дело тов. Pahmutova померло.

Re: Обалдев сего числа

[el-d.livejournal.com]

Да тут забудешь...
Просто как-то не хочется думать, что _к этому_ до сих пор может кто-то быть привержен.

С уважением,
Антрекот

Re: Обалдев сего числа

[morreth.livejournal.com]

Блядей много.

[wiradhe.livejournal.com]

@А у нынешней мировой системы, пришедшей к нам под власовским триколором -- прогресса никакого, а гекатомбы остались@.

То есть рост продолжительности и уровня жизни на белом свете (не в России!) за последние 40 лет каким-то образом прошел мимо Вас. Прискорбная неосведомленность.
Вам не приходило в голову, что ежели в России под триколором жить стало хуже, а в других местах жить стало лучше за последние 40 и 20 лет, то в России, стало быть, под триколором что-то сильно иное делается, нежели чем делается в большинстве других стран мира в эти самые 40- и 20 лет?


"А НКВД ловит и сажает бандитов.
Как бы ни орали теперь о "миллионах замученных", именно это и было основной функцией. Народного Комиссариата Внутренних Дел".

То есть сравнительная статистика смертных приговоров "за политику" и по уголовщине тоже Вас миновала. Еще более прискорбная неосведомленность... Понимаете, если основной функцией тов. Чикатило и являлась его основная рабочая профессия (кто он там бы-то?), вполне полезная, то его вторую функцию - по части маньяческих убийств - тоже забывать как-то не стоит. Вам циферки по репрессиям "за политику" дать?


"Слуцкий пишет свою правду, у вас -- своя, бандитская".

Так у Слуцкого-то та же, что у меня.
Это Вы с Самойловым Слуцкого перепутали. Прискорбная неосведомленность номер три.

"Стоит ли спорить?"

С Вами? Решительно не стоит. Когда у Калигулы один каторжник попросил смерти, тот спросил: "А ты разве живой?" Империя Ваша - разумею раннебольшевистскую - лежит во гробе; от владычества ее не осталось и праха праха; на этой самой Украине, где Ваша империя, как и во всех прочих частях страны, катовала, про ее катование все понимают очень твердо; зубы, руки и прочие части тела у идейных продолжателей Вашей империи - то есть у поклонников ранних большевиков 1918-1953/64 - коротки не то что до Украины добраться, - они коротки вообще что бы то ни было сделать; символы и идеи Вашей раннебольшевистской империи поминаются в стране лишь постольку, поскольку это нужно ее нынешним властям, чтобы одурачивать население, дабы легче было вести его тем ельцинско-путинским и пр. путем, который у самой этой Вашей империи вызвал бы дикие корчи ярости. Спорить с Вами - примерно то же самое, что спорить с каким-нибудь специалистом по выявлению и сожжению ведьм, появись он из 16 века со своими пламенными примолвками. Много известно в мире издохших идеологий и политических систем, но так крепко, необратимо и бесславно издохнуть, как издох большевизм со всеми его НКВД - это надо долго примеры искать, даже нацизм не издох так крепко, необратимо и бесславно. Спрашивается, много ли смысла спорить с призраками?

[silhiriel.livejournal.com]

***Много известно в мире издохших идеологий и политических систем, но так крепко, необратимо и бесславно издохнуть, как издох большевизм со всеми его НКВД - это надо долго примеры искать***

А вот, кстати, не соглашусь.

Точнее, соглашусь с тем, что большевизм помер -- но помер очень специфически: померла светлая его составляющая, справедливость-для-всех, каждому-по-потребностям-от-каждого-по-способностям и тому прочее хорошее. И померло это, в моем понимании, как раз в первую очередь из-за разнообразных апологетов НКВД, кои лагеря с расстрелами либо оправдывают, либо отрицают -- с такими, да, на улице не разминуться без того, чтобы считать себя потом замаранным.

Собственно, за это лично я их и не люблю -- они делают маловозможным то, что будет учтено и по-доброму помянуто то хорошее, что было в СССР.

[wiradhe.livejournal.com]

"Точнее, соглашусь с тем, что большевизм помер -- но помер очень специфически: померла светлая его составляющая"

Помер он, по-моему, целиком. Террор и угнетение и без него существовали, помошь бедным и социально слабым и перераспределение в их пользу и без него существовали. Большевизм - это очень специфическое сочетание лозунгов такого перераспределения с террором, угнетением и реальным _не_выполнением этих лозунгов, тоже вполне программным. Потому что трудящимся в классические большевистские времена приходилосьпо еде и одежде либо нисколько не лучше, либо существенно туже, чем до 1917 года, а по безопасности и бытовой свободе - намного хуже, чем до 1917 года.

И вот это _специфическое сочетание_ - оно умерло целиком. То, что имеется сейчас - социал-дарвинизм, феноменальная асоциальность власти и народа, терпимость к преступлениям, особенно к преступлениям власти, ее агентов и социально сильных, отказ считать их преступлениями, идея неолиберального прогресса по костям - - все это, несомненно, есть в значительной степени плод психологического распада, вызванного большевизмом, и воспроизведение некоторых скверных его черт (прежде всего - воинствующего пренебрежения к обычной справедливости и милосердию), но се это _не_ большевизм и не какая-либо его составляющая.

Идеи же патерналистского государства, "общего котла" (хотя бы частью) в экономике, регулируемой экономики, социального перераспределения, помощи социально слабым - все это не большевики придумали и собственности большевизма это не составляет; все эти идеи и сейчас существуют помимо всякого большевизма, и если они России в большой степени не востребуются и попираются, то отнюдь не потому, что они у кого-то ассоциируются с НКВД или с апологетикой террора, и не потому, что эти лозунги уже высказываются КПРФ, а по совершенно иным причинам, вообще не связанным с тем, как кто относится к Советской истории.

Помянуть же добром то хорошее, что было при Советской власти, сейчас более чем возможно - 60 процентов населения по опросам называют лучшим временем жизни России правление Брежнева. Люди хорошо запоминают, когда им живется всего сытнее, приятнее и спокойнее, и никакая пропаганда этого надолго изменить не может.

Власти же и официоз сейчас и вовсе поминают добром даже то советское, что добром поминать нельзя - от памятника Андропову до учебника про Сталина как эффективного менеджера. Но это все равно не большевизм и не его элементы...

П.С. "каждому-по-потребностям-от-каждого-по-способностям" - в этом, имхо, и вовсе ничего нет ни хорошего, ни плохого, поскольку к реальност этот лозунг никакого отношения не имеет впринципе. Точнее, если в нем что и есть, так это именно плохое, именно потому что подается как лозунг, а к реальности отношения не имеет. Современный аналог всего того хорошего, что есть в этом лозунге - тост "Чтоб все у всех было и никому ничего за это не было!" То, что из лозунга это стало тостом - только хорошо.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А ты не читай Могултая.
Потому что эти поэты, может, по жизни были плохие люди, дрянь-человеки, но вот в стихи отливали лучшее, что у них есть. А Могултай, может, и хороший человек, а в тексты свои отливает неразбавленную ядовитую дрянь.

Ты знаешь, по-моему, лучше так

[morreth.livejournal.com]

ччем наоборот. Лучше создавать своим текстами впечатление плохого человека, а по жизни делать добро, чем обмаывать сказочками об алых парусах, а по жизни быть говном.

Re: Ты знаешь, по-моему, лучше так

[lynx9.livejournal.com]

Безотносительно Могултая (по-моему, ничего в его творчестве плохого нет, но я понимаю, о чем речь). Это вопрос точки зрения. Для самого человека, наверное, лучше. А читателям не пофиг ли, что за человек автор. Плохих людей много, а хороших текстов мало.

Не лучше.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Им было, что вкладывать.п онимаешь? Логос ведь не обманешь, зло всегда скажется. А раз не сказалось - значит, сумели от него хотя бы свои творения отгородить.
А Могултай - тот наоборот, злобой плещет щедрее щедрого.
Как там у Льюиса было в "Мерзейшей мощи" - да, этот человек был безукоризненно честен, но других-то учил дерьму.

*Po staroj pamjati*

[lynx9.livejournal.com]

Kinn, izvinite, a _chemu_ Mogultaj takomu merzkomu uchit? Nu, okromja neprijatija hristianstva, no vy vrjad li emu eto budete stavit' v schet. Ili? Po-moemu, s razlicheniem dobra i zla tam delo neploho obstoit.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я пересказываю Льюиса, а у него речь шла об университетском профессоре.
Могултай же просто пишет злобные претензии к поэтам и писателям. Его не устраивает их моральный облик. Между тем они при своем плохом "облико морале" писали хорошие вещи, а прекрасный человек Могултай, считающий себя вправе предъявлять им моральные претензии, пишет тексты, полные злобы.

Я ничего не ставлю в счет Могултаю - у него нет счета, на который можно что-то записать. Он в собственной системе моральный эталон, а какой спрос может быть с эталона?

A Mogultaj tochno moral'nyj etalon? :)

[lynx9.livejournal.com]

On o sebe etogo nikogda ne govoril,po-moemu. Vprochem, esli etalon, to sam eto skazhet.

Teksty tam raznye, po-moemu. I pretenzii mnogo kto pred'javljaet.

[wiradhe.livejournal.com]

Э? Я к Самойлову не предъявлял никаких претензий, ни злобных, ни незлобных. Я изложил его теорию "откровенного марксизма" и его позднее отношение к этой теории, а уж от себя добавил, что то и другое идейно и социально-этически чрезвычайно пакостно. А Вы полагаете, что не пакостно? Моральный облик Самойлова (то есть его личную этику) я не обсуждал вообще.
Вы бы дифференцировали, что ли, предметы обсуждения))

[wiradhe.livejournal.com]

Ну, положим, в моей системе мне много чего можно поставить в счет. Но об этом чем-то Вы не осведомлены - откуда Вам, собственно, знать мои "кармические заслуги и протори":)? Вот мои оценки в адрес позиций и мировоззрений Самойлова или Пастернка мне поставить в моей системе в счет в самом деле нельзя, потому как они - оценки - по этой самой системе и вынесены. У пчелок и бабочек в Вашем ли лице, или в чьем еще, то же самое - в рамках Вашей системы этических координат нельзя Вам поставить в счет оценки, вынесенные по Вашей же системе этических координат и с соблюденимем ее требований. Тоё и монаси приемлют.

[el-d.livejournal.com]

Упс... а откуда взялась эта... феерия: " Он в собственной системе моральный эталон" ?

С уважением,
Антрекот, ошалев сего числа