morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-05-22 02:16 pm

"Бандитка" Д. Самойлова

http://maryxmas.livejournal.com/239096.html

Как хотите, а я не воспринимаю ее как лубок. Советский мальчик с огнем в глазах, выросший на Багрицком и Маяковском, не мог иначе написать - этто не лубок, это _так_ выглядела искренность тогда.

Замечу, что стих в советские годы не публиковался - был недостаточно политкорректным. Действительно, монолог "бандитки":

Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Ещё не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю...
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам всё равно на Украине,
НКВД или гестапо

- не вписывается в официальную риторику тех лет. Согласно ей, бойцу УПА перед рассрелом полагалось кричать что-то вроде "Нехай живе Майнштейн, Гудеріан і рідний Гітлер! Фашистська батьквщина хай цвіте!" (с) Лесь. Действительно, мальчик с горящими глазами совершенно не отдает себе отчета в том, что с тем же пафосом и содержанием немецкий пиит мог бы написать о русской партизанке - дружка ножом, а-а, падла... Как будто разведчики-красноармейцы снимали часовых уговорами или ватками с хлороформом, ей-богу. Риторика солдатика выглядит беспомощной на фоне убежденности "бандитки". Все, что он может ей вменить - это смерть друга-комбатанта и то, что "таких, как он, на свете мало". Ни один официальный жупел тех лет - "замордованные в Дермани", "отравленные колодцы" - в его уста не вложен, что опять же, на мой взгляд, нговорит об искренности позиции автора: он писал о том, что знал и видел сам, а не о том, что писали в газетах. С другой стороны, очень верно изложена позиция "бандитки" - "Нам всё равно на Украине,//НКВД или гестапо". И ведет она себя как человек - а по правилам советской идеологии, ей полагалось бы валяться в ногах и просить пощады а-ля Миледи: "Я еще молода! Я не могу умереть!"
Непроходной по тем временам стиш, словом. Логос не обманешь - вышло оч-чень про-бандеровски :).

[identity profile] pahmutova.livejournal.com 2008-05-23 09:32 pm (UTC)(link)
Прогресс с гекатомбами, говорите.
Хорошо.
А у нынешней мировой системы, пришедшей к нам под власовским триколором -- прогресса никакого, а гекатомбы остались. Что с этим делать, никто не скажет.

Анархистам-бандитам из УПА (и идейным садистам-ублюдкам оттуда же) действительно всё равно было -- гестапо или НКВД. Лишь бы грабить и не работать.
А вот порядочным людям -- нет.
Потому что гестапо стреляет без суда, калечит, убивает и грабит.
А НКВД ловит и сажает бандитов.
Как бы ни орали теперь о "миллионах замученных", именно это и было основной функцией. Народного Комиссариата Внутренних Дел.

Слуцкий пишет свою правду, у вас -- своя, бандитская.
Стоит ли спорить?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-05-24 12:22 am (UTC)(link)
Т.е. Вы хотите сказать, что либо считать все действия НКВД правосудными и бескорыстными, и отрицать за ними все ликвидации (в отличие от гестапо, которое "стреляет без суда, калечит, убивает и грабит"), а всех, от него пострадавших, бандитами -- либо иметь бандитскую логику?

Или Вы что-то иное имели в виду?

[identity profile] urpflanze.livejournal.com 2008-05-27 10:10 am (UTC)(link)
Так дедушка, "политработник в системе лагерей лесной промышленности ", ей объяснил.
(http://urpflanze.livejournal.com/35609.html)

Обалдев сего числа

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-05-24 12:22 am (UTC)(link)
***Лишь бы грабить и не работать.
Вы это всерьез? Вы действительно считаете, что десятки - а по хорошему сотни - тысяч людей воевали _за это_?
Простите, это точно такой же бред, как заявление, что большевики Российскую Империю валили "чтоб пограбить".

***Как бы ни орали теперь о "миллионах замученных",
То есть, эти люди куда-то делись? Хм.

С уважением,
Антрекот

Re: Обалдев сего числа

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2008-05-24 12:47 am (UTC)(link)
Помилуй, спасибо надо сказать тов. Pahmutova.
А то кто вдруг забудет, яко воно бывает. Что ж тут возражать? Тов. Pahmutova и сам(а) совершенно справедливо указывает, что спорить с ней/ним не стоит.
Тут в основном напоминать надо, как крепко дело тов. Pahmutova померло.

Re: Обалдев сего числа

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-05-24 01:19 am (UTC)(link)
Да тут забудешь...
Просто как-то не хочется думать, что _к этому_ до сих пор может кто-то быть привержен.

С уважением,
Антрекот

Re: Обалдев сего числа

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-24 05:17 am (UTC)(link)
Блядей много.

опять не дело

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-05-24 06:19 am (UTC)(link)
если бы определенных воззрений держались только сволочи, мы бы баварское пили, хотя, гадость оно, ваше баварское.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-05-24 07:33 am (UTC)(link)
Нет, просто у людей в голове контаты замыкает иногда очень причудливым образом. А на данной территории воообще катастрофа.

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2008-05-24 12:44 am (UTC)(link)
@А у нынешней мировой системы, пришедшей к нам под власовским триколором -- прогресса никакого, а гекатомбы остались@.

То есть рост продолжительности и уровня жизни на белом свете (не в России!) за последние 40 лет каким-то образом прошел мимо Вас. Прискорбная неосведомленность.
Вам не приходило в голову, что ежели в России под триколором жить стало хуже, а в других местах жить стало лучше за последние 40 и 20 лет, то в России, стало быть, под триколором что-то сильно иное делается, нежели чем делается в большинстве других стран мира в эти самые 40- и 20 лет?


"А НКВД ловит и сажает бандитов.
Как бы ни орали теперь о "миллионах замученных", именно это и было основной функцией. Народного Комиссариата Внутренних Дел".

То есть сравнительная статистика смертных приговоров "за политику" и по уголовщине тоже Вас миновала. Еще более прискорбная неосведомленность... Понимаете, если основной функцией тов. Чикатило и являлась его основная рабочая профессия (кто он там бы-то?), вполне полезная, то его вторую функцию - по части маньяческих убийств - тоже забывать как-то не стоит. Вам циферки по репрессиям "за политику" дать?


"Слуцкий пишет свою правду, у вас -- своя, бандитская".

Так у Слуцкого-то та же, что у меня.
Это Вы с Самойловым Слуцкого перепутали. Прискорбная неосведомленность номер три.

"Стоит ли спорить?"

С Вами? Решительно не стоит. Когда у Калигулы один каторжник попросил смерти, тот спросил: "А ты разве живой?" Империя Ваша - разумею раннебольшевистскую - лежит во гробе; от владычества ее не осталось и праха праха; на этой самой Украине, где Ваша империя, как и во всех прочих частях страны, катовала, про ее катование все понимают очень твердо; зубы, руки и прочие части тела у идейных продолжателей Вашей империи - то есть у поклонников ранних большевиков 1918-1953/64 - коротки не то что до Украины добраться, - они коротки вообще что бы то ни было сделать; символы и идеи Вашей раннебольшевистской империи поминаются в стране лишь постольку, поскольку это нужно ее нынешним властям, чтобы одурачивать население, дабы легче было вести его тем ельцинско-путинским и пр. путем, который у самой этой Вашей империи вызвал бы дикие корчи ярости. Спорить с Вами - примерно то же самое, что спорить с каким-нибудь специалистом по выявлению и сожжению ведьм, появись он из 16 века со своими пламенными примолвками. Много известно в мире издохших идеологий и политических систем, но так крепко, необратимо и бесславно издохнуть, как издох большевизм со всеми его НКВД - это надо долго примеры искать, даже нацизм не издох так крепко, необратимо и бесславно. Спрашивается, много ли смысла спорить с призраками?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-05-24 04:08 am (UTC)(link)
***Много известно в мире издохших идеологий и политических систем, но так крепко, необратимо и бесславно издохнуть, как издох большевизм со всеми его НКВД - это надо долго примеры искать***

А вот, кстати, не соглашусь.

Точнее, соглашусь с тем, что большевизм помер -- но помер очень специфически: померла светлая его составляющая, справедливость-для-всех, каждому-по-потребностям-от-каждого-по-способностям и тому прочее хорошее. И померло это, в моем понимании, как раз в первую очередь из-за разнообразных апологетов НКВД, кои лагеря с расстрелами либо оправдывают, либо отрицают -- с такими, да, на улице не разминуться без того, чтобы считать себя потом замаранным.

Собственно, за это лично я их и не люблю -- они делают маловозможным то, что будет учтено и по-доброму помянуто то хорошее, что было в СССР.

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2008-05-24 08:40 am (UTC)(link)
"Точнее, соглашусь с тем, что большевизм помер -- но помер очень специфически: померла светлая его составляющая"

Помер он, по-моему, целиком. Террор и угнетение и без него существовали, помошь бедным и социально слабым и перераспределение в их пользу и без него существовали. Большевизм - это очень специфическое сочетание лозунгов такого перераспределения с террором, угнетением и реальным _не_выполнением этих лозунгов, тоже вполне программным. Потому что трудящимся в классические большевистские времена приходилосьпо еде и одежде либо нисколько не лучше, либо существенно туже, чем до 1917 года, а по безопасности и бытовой свободе - намного хуже, чем до 1917 года.

И вот это _специфическое сочетание_ - оно умерло целиком. То, что имеется сейчас - социал-дарвинизм, феноменальная асоциальность власти и народа, терпимость к преступлениям, особенно к преступлениям власти, ее агентов и социально сильных, отказ считать их преступлениями, идея неолиберального прогресса по костям - - все это, несомненно, есть в значительной степени плод психологического распада, вызванного большевизмом, и воспроизведение некоторых скверных его черт (прежде всего - воинствующего пренебрежения к обычной справедливости и милосердию), но се это _не_ большевизм и не какая-либо его составляющая.

Идеи же патерналистского государства, "общего котла" (хотя бы частью) в экономике, регулируемой экономики, социального перераспределения, помощи социально слабым - все это не большевики придумали и собственности большевизма это не составляет; все эти идеи и сейчас существуют помимо всякого большевизма, и если они России в большой степени не востребуются и попираются, то отнюдь не потому, что они у кого-то ассоциируются с НКВД или с апологетикой террора, и не потому, что эти лозунги уже высказываются КПРФ, а по совершенно иным причинам, вообще не связанным с тем, как кто относится к Советской истории.

Помянуть же добром то хорошее, что было при Советской власти, сейчас более чем возможно - 60 процентов населения по опросам называют лучшим временем жизни России правление Брежнева. Люди хорошо запоминают, когда им живется всего сытнее, приятнее и спокойнее, и никакая пропаганда этого надолго изменить не может.

Власти же и официоз сейчас и вовсе поминают добром даже то советское, что добром поминать нельзя - от памятника Андропову до учебника про Сталина как эффективного менеджера. Но это все равно не большевизм и не его элементы...

П.С. "каждому-по-потребностям-от-каждого-по-способностям" - в этом, имхо, и вовсе ничего нет ни хорошего, ни плохого, поскольку к реальност этот лозунг никакого отношения не имеет впринципе. Точнее, если в нем что и есть, так это именно плохое, именно потому что подается как лозунг, а к реальности отношения не имеет. Современный аналог всего того хорошего, что есть в этом лозунге - тост "Чтоб все у всех было и никому ничего за это не было!" То, что из лозунга это стало тостом - только хорошо.