morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-05-22 02:16 pm

"Бандитка" Д. Самойлова

http://maryxmas.livejournal.com/239096.html

Как хотите, а я не воспринимаю ее как лубок. Советский мальчик с огнем в глазах, выросший на Багрицком и Маяковском, не мог иначе написать - этто не лубок, это _так_ выглядела искренность тогда.

Замечу, что стих в советские годы не публиковался - был недостаточно политкорректным. Действительно, монолог "бандитки":

Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Ещё не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю...
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам всё равно на Украине,
НКВД или гестапо

- не вписывается в официальную риторику тех лет. Согласно ей, бойцу УПА перед рассрелом полагалось кричать что-то вроде "Нехай живе Майнштейн, Гудеріан і рідний Гітлер! Фашистська батьквщина хай цвіте!" (с) Лесь. Действительно, мальчик с горящими глазами совершенно не отдает себе отчета в том, что с тем же пафосом и содержанием немецкий пиит мог бы написать о русской партизанке - дружка ножом, а-а, падла... Как будто разведчики-красноармейцы снимали часовых уговорами или ватками с хлороформом, ей-богу. Риторика солдатика выглядит беспомощной на фоне убежденности "бандитки". Все, что он может ей вменить - это смерть друга-комбатанта и то, что "таких, как он, на свете мало". Ни один официальный жупел тех лет - "замордованные в Дермани", "отравленные колодцы" - в его уста не вложен, что опять же, на мой взгляд, нговорит об искренности позиции автора: он писал о том, что знал и видел сам, а не о том, что писали в газетах. С другой стороны, очень верно изложена позиция "бандитки" - "Нам всё равно на Украине,//НКВД или гестапо". И ведет она себя как человек - а по правилам советской идеологии, ей полагалось бы валяться в ногах и просить пощады а-ля Миледи: "Я еще молода! Я не могу умереть!"
Непроходной по тем временам стиш, словом. Логос не обманешь - вышло оч-чень про-бандеровски :).

Ты знаешь, по-моему, лучше так

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-25 05:53 am (UTC)(link)
ччем наоборот. Лучше создавать своим текстами впечатление плохого человека, а по жизни делать добро, чем обмаывать сказочками об алых парусах, а по жизни быть говном.

Re: Ты знаешь, по-моему, лучше так

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-25 07:10 am (UTC)(link)
Безотносительно Могултая (по-моему, ничего в его творчестве плохого нет, но я понимаю, о чем речь). Это вопрос точки зрения. Для самого человека, наверное, лучше. А читателям не пофиг ли, что за человек автор. Плохих людей много, а хороших текстов мало.

Не лучше.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-05-25 09:48 am (UTC)(link)
Им было, что вкладывать.п онимаешь? Логос ведь не обманешь, зло всегда скажется. А раз не сказалось - значит, сумели от него хотя бы свои творения отгородить.
А Могултай - тот наоборот, злобой плещет щедрее щедрого.
Как там у Льюиса было в "Мерзейшей мощи" - да, этот человек был безукоризненно честен, но других-то учил дерьму.

*Po staroj pamjati*

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-25 09:57 am (UTC)(link)
Kinn, izvinite, a _chemu_ Mogultaj takomu merzkomu uchit? Nu, okromja neprijatija hristianstva, no vy vrjad li emu eto budete stavit' v schet. Ili? Po-moemu, s razlicheniem dobra i zla tam delo neploho obstoit.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-05-25 03:27 pm (UTC)(link)
Я пересказываю Льюиса, а у него речь шла об университетском профессоре.
Могултай же просто пишет злобные претензии к поэтам и писателям. Его не устраивает их моральный облик. Между тем они при своем плохом "облико морале" писали хорошие вещи, а прекрасный человек Могултай, считающий себя вправе предъявлять им моральные претензии, пишет тексты, полные злобы.

Я ничего не ставлю в счет Могултаю - у него нет счета, на который можно что-то записать. Он в собственной системе моральный эталон, а какой спрос может быть с эталона?

A Mogultaj tochno moral'nyj etalon? :)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-25 04:40 pm (UTC)(link)
On o sebe etogo nikogda ne govoril,po-moemu. Vprochem, esli etalon, to sam eto skazhet.

Teksty tam raznye, po-moemu. I pretenzii mnogo kto pred'javljaet.

Re: A Mogultaj tochno moral'nyj etalon? :)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-05-25 04:57 pm (UTC)(link)
А я и не говорю, что он говорит.
Он в этой позиции стоит - у него и системка вавилонская построена вокруг этого, и претензии к поэтам он с той же позиции предъявляет.
Причем трактовка текстов у Могултая, прямо скажем, такая, что непонятно, откуда он это говнище берет. Не будь у меня предубеждения против дистанционного психоанализа, я бы сказала, что это проекции.

Re: A Mogultaj tochno moral'nyj etalon? :)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2008-05-25 09:37 pm (UTC)(link)
Вот беда - Самойлов в своих воспоминаниях успел обозначить те мнения и ощущения, в которых он писал "Бандитку", и выяснилось из оных воспоминаний, что совершенно правильно я трактовал позицию его лир. героя. Это к вопросу, откуда я беру означенное Вами вещество - от поставщиков, от поставщиков, никоим образом не из проекций:).

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2008-05-25 09:34 pm (UTC)(link)
Э? Я к Самойлову не предъявлял никаких претензий, ни злобных, ни незлобных. Я изложил его теорию "откровенного марксизма" и его позднее отношение к этой теории, а уж от себя добавил, что то и другое идейно и социально-этически чрезвычайно пакостно. А Вы полагаете, что не пакостно? Моральный облик Самойлова (то есть его личную этику) я не обсуждал вообще.
Вы бы дифференцировали, что ли, предметы обсуждения))

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-25 09:37 pm (UTC)(link)
*проходя мимо*

Предъявлял. Там было нечто про то, что, мол, Слуцкий отказался от прежних идей с ужасом, а Самойлов со снисходительностью к себе. Маркер отношения вполне четкий. И интонации были таким же.

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2008-05-25 09:42 pm (UTC)(link)
Да и дочитывать комментируемые посты невредно.)) Я же как раз и писал:

Я изложил его теорию "откровенного марксизма" и его позднее отношение к этой теории,
_а уж от себя добавил, что то и другое идейно и социально-этически чрезвычайно пакостно_.

Только это не претензия, это оценка.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-25 09:50 pm (UTC)(link)
Дочитывала. А у тебя таки явственно была оценка личности. Впрочем, я к мнению Кинн, если _ты_ чужие посты читаешь, не присоединяюсь :) Это я так, для точности картины.

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2008-05-25 09:40 pm (UTC)(link)
Да, и за компанию - отчего ж только злобные претензии? Имеются у меня и всякие объекты восхищения - Катаев ли, Шварц ли, Иванов, Киплинг, Заболоцкий... Восхищение первым четырем я даже пространно в Уделе успел выразить. Но уважать позиции, мировоззрения и личности всех хороших писателей ни я, ни какой другой вменяемый человек не подряжался.

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2008-05-25 09:46 pm (UTC)(link)
Ну, положим, в моей системе мне много чего можно поставить в счет. Но об этом чем-то Вы не осведомлены - откуда Вам, собственно, знать мои "кармические заслуги и протори":)? Вот мои оценки в адрес позиций и мировоззрений Самойлова или Пастернка мне поставить в моей системе в счет в самом деле нельзя, потому как они - оценки - по этой самой системе и вынесены. У пчелок и бабочек в Вашем ли лице, или в чьем еще, то же самое - в рамках Вашей системы этических координат нельзя Вам поставить в счет оценки, вынесенные по Вашей же системе этических координат и с соблюденимем ее требований. Тоё и монаси приемлют.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-05-26 02:59 am (UTC)(link)
Упс... а откуда взялась эта... феерия: " Он в собственной системе моральный эталон" ?

С уважением,
Антрекот, ошалев сего числа