morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-05-22 02:16 pm

"Бандитка" Д. Самойлова

http://maryxmas.livejournal.com/239096.html

Как хотите, а я не воспринимаю ее как лубок. Советский мальчик с огнем в глазах, выросший на Багрицком и Маяковском, не мог иначе написать - этто не лубок, это _так_ выглядела искренность тогда.

Замечу, что стих в советские годы не публиковался - был недостаточно политкорректным. Действительно, монолог "бандитки":

Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Ещё не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю...
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам всё равно на Украине,
НКВД или гестапо

- не вписывается в официальную риторику тех лет. Согласно ей, бойцу УПА перед рассрелом полагалось кричать что-то вроде "Нехай живе Майнштейн, Гудеріан і рідний Гітлер! Фашистська батьквщина хай цвіте!" (с) Лесь. Действительно, мальчик с горящими глазами совершенно не отдает себе отчета в том, что с тем же пафосом и содержанием немецкий пиит мог бы написать о русской партизанке - дружка ножом, а-а, падла... Как будто разведчики-красноармейцы снимали часовых уговорами или ватками с хлороформом, ей-богу. Риторика солдатика выглядит беспомощной на фоне убежденности "бандитки". Все, что он может ей вменить - это смерть друга-комбатанта и то, что "таких, как он, на свете мало". Ни один официальный жупел тех лет - "замордованные в Дермани", "отравленные колодцы" - в его уста не вложен, что опять же, на мой взгляд, нговорит об искренности позиции автора: он писал о том, что знал и видел сам, а не о том, что писали в газетах. С другой стороны, очень верно изложена позиция "бандитки" - "Нам всё равно на Украине,//НКВД или гестапо". И ведет она себя как человек - а по правилам советской идеологии, ей полагалось бы валяться в ногах и просить пощады а-ля Миледи: "Я еще молода! Я не могу умереть!"
Непроходной по тем временам стиш, словом. Логос не обманешь - вышло оч-чень про-бандеровски :).

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2008-05-23 06:44 am (UTC)(link)
Благодарю за теплый прием, можно ли вставить несколько слов о "Бандитке"? (А то что-то обсуждение в "деле пошло в специфическом ключе) Она меня как раз в смысле словоупотребления удивляет. Если действие происходит на Западной Украине, то героиня никак не может говорить "хохлы" или "бульбаши". Даже не потому. что эти слова обидны, они скорее принадлежат к "низкой" лексике, а просто потому, что совершенно не употребительны, так на Западной Украине и сейчас почти никто не говорит, тогда - и подавно. "Монисто" - тоже восточноукраинское слово, галицким аналогом было бы "коралі". Учитывая еще и необычные обстоятельства расстрела - один-единственный конвоир, куда-то ведет осужденную, если вообще был суд, и еще вступает с ней в спор - я бы скорее сказала, что это Восточная Украина и гражданская война. Или что Самойлов вложил в уста героини свои собственные мысли.
Если кто-то из присутствующих читал повесть Харчука "Вишневі ночі" - вот там в смысле лексики все в порядке. Извините, текста под рукой нет, но более-менее по памяти. Разговаривают допрашивающий (капитан НКВД) и арестованная - связная УПА.
- Ви не знаєте, що таке вдячність. Ми вам принесли...
- Що принесли?
- Справедливість, рівність, свободу.
- Тому у вас і тюрми, і Сибір.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2008-05-23 06:45 am (UTC)(link)
Прошу прощения за опечатку. Имелось в виду обсуждение в Уделе.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-23 06:59 am (UTC)(link)
***Если действие происходит на Западной Украине, то героиня никак не может говорить "хохлы" или "бульбаши".***

Можеит, если она возвращает герою его же, как она полагает, риторику с ее штампами.
Там ведь есть определенная условность - она с ним говорит по-русски.

Суда не было, об этом отчетливо сказано в тексте. Возможно, кстати, он избрал лучший _для нее_ вариант - в импровизированных тюрьмах и лагерях НКВД к женщинам из УПА относились с особенной жестокостью.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-05-23 07:20 am (UTC)(link)
Да там просто встретились представитель первого могущества с представителем второго. Какой к барлогу трибунал, товарища убили не у трибунала, а у него. И то, что ему самому за такое самоуправство могут голову отвернуть - дело совершенно десятое.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-23 07:34 am (UTC)(link)
Не похоже. Если бы лир. герой был представителем второго могущества, у него именно что посыпалась советская риторика из всех мест. Он бы педалировал, что у него "ничего личного".

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-05-23 07:40 am (UTC)(link)
так нет, он, как раз, представитель первого. а она - второго.
У нее не "вы пришли на нашу землю наводить свои порядки, так вы с нее не уйдете", а "Ещё не начисто вписали Хохлов в Россию летописцы!" и "Придуманы колхозы ими Для ротозея и растяпы." и так далее.
А он - чистое первое. Будь там второе, он бы ее трибуналу сдал и гордился бы тем, что не поддался жажде мести, и не подумал бы заметить ее - с его точки зрения - достойное поведение.

С уважением,
Антрекот

Аа, ты вот что имеешь в виду

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-23 07:43 am (UTC)(link)
А почему ты думаешь, что он первое, а не третье?

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2008-05-23 12:50 pm (UTC)(link)
Нет, он так-таки второе. Просто он из "порядочных" людей второго могущества, сохранившиъх определенный личный кодекс. Именно по нему проходит пласт с другом, но этим дело совершенно не исчерпывается. Он не стал бы считать столь пафосно правой такую месть за друга, если бы считал, что и он, и друг прсланы сюда творить преступное дело. Но он и само сталинское дело считал великим и правильным. См.
http://morreth.livejournal.com/826722.html?thread=18133090#t18133090

А сама бандитка и вовсе третье могущество в помеси с первым. Никак не второе. Независимость хохлов и собственность крепких хозяев - не сверхценности, это нормальные человеческие ценности. Была бы в России власть, дающая хохлам нормально жить человеческим порядком - стала бы она брать оружие за "великую Украину от Сяна до Кубани" во имя реализации "идеи украинства" и "исторической миссии ураинского народа"? И в голову бы ей это не приходило.

(no subject)

[identity profile] tin-tina.livejournal.com - 2008-05-23 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com - 2008-05-23 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tin-tina.livejournal.com - 2008-05-23 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2008-05-23 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tin-tina.livejournal.com - 2008-05-23 16:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2008-05-23 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tin-tina.livejournal.com - 2008-05-23 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com - 2008-05-23 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2008-05-23 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com - 2008-05-23 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2008-05-24 00:32 (UTC) - Expand

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2008-05-23 01:26 pm (UTC)(link)
"Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю...
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам всё равно на Украине,
НКВД или гестапо"

Какое же это второе могущество? Это же лозунг: "пришли на нашу землю какие-то жуки-долгоносики, все пожирают и грабят, хозяйствовать по-человечески не дают, справного мужика кладут под ноги лентяйской голытьбе по колхозам, а несогласных режут по НКВД да гестпам. А хрен вам! Свои нелюдские порядки заводите у себя, если выходит, а к нам не лезьте, у нас не выйдет!"

Совершенно нормальная, правильная человеческая позиция.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-05-23 02:10 pm (UTC)(link)
Ты пропустил четыре строчки. :)
"Ещё не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!"
_Летописцы_? упс.

"Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!"
а вот тут уже пошла и "гопакедия"

и "для ротозея и растяпы" - вообще-то колхозы совсем не на то придуманы были...

В третье она попадет вполне, если дать поправку на ветер, то есть на автора, и автоматически прикинуть "а _какую_ позицию он мог изложить в _таком_ виде?" - и тогда, да, получится человекообразно.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2008-05-23 02:23 pm (UTC)(link)
Антрекот, пожалуйста, изложите внятно эту исходную позицию, а то "ветер был сильный". Еще "о хохлах" кое-как понимаю (хотя что такого плохого в позиции - хочу, чтобы мне никто не навязывал, как мне называться и на каком языке говорить?), но "бульбаши" - это совершеный мрак.

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2008-05-23 03:51 pm (UTC)(link)
Так ведь когда все это - про летописцев и пр. - привязано к человеческим ценностям и их оформляет и декорирует - то это совершенно нормально и так и быть должно. "Еще не намертво вписали..." - это отнюдь не "еще не отказадись мы от нашей украинской особой священной миссии", а "еще вы с вашими нелюдскими порядками не совсем намертво втянули нас в вашу систему, мы еще отбиваемся за наши человеческие порядки". Римляне или сиракузяне, когда их пытались привести к общему знаменителю - они вообще исключительно про славу, величие и свободу Города и говорили бы. Оттого они не попадали бы во второе могущество, потому что это все часовые Сиона, а не часовые Баала. Лексика же присяги или выкриков "врешь, не возьмешь" одна и та же и для сторожевых Сиона, и для сторожевых Баала.

Колхозы. Колхозы придумывались не для-ради ротозеев, но и героиня Самойлова отнюдь не хочет сказать и не может думать, что тов. Сталин и Ко думалииз любви к ротозеям, чем бы им помочь ротозеям, и ради них загнали людей в колхозы. Она просто хочет сказать, что взгромоздили они колх. тюрьму, в которой кто справнее хозяин, тому и терять больше всех, а лентяй может на этом даже выиграть.

Если ирландский повстанец кричит англичанам что-то типа "не взять вам зеленого Эрина, не заговорим мы по-английки" - это же значит, что он ведет войну за кельтский язык как надчеловеческую сверхценность.

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2008-05-23 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com - 2008-05-23 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2008-05-24 00:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com - 2008-05-24 00:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2008-05-24 01:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com - 2008-05-24 01:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2008-05-24 02:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com - 2008-05-24 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com - 2008-05-24 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2008-05-24 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2008-05-24 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com - 2008-05-24 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2008-05-24 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2008-05-24 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com - 2008-05-24 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2008-05-24 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com - 2008-05-24 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2008-05-24 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com - 2008-05-24 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com - 2008-05-24 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com - 2008-05-24 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2008-05-24 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com - 2008-05-24 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2008-05-25 02:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com - 2008-05-25 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com - 2008-05-24 21:23 (UTC) - Expand

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2008-05-23 07:23 am (UTC)(link)
Снова прошу прощения, возможно, я чересчур субъективна. Возвращать рииторику она может, вот и героиня Харчука поступает так же. Но не употреблять совершенно чужие ей слова, тут я руководствуюсь Вашим принципом "логос не обманешь".
Как-то в споре еще не затронули тот момент, что смерть в бою и расстрел - очень разные вещи, и спокон веку к солдатам и к палачам относились по-разному.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-23 07:29 am (UTC)(link)
Ну почему же. Тональность высказывания - "да, назыывайте нас хохлами - мы вам еще покажем".

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2008-05-23 07:52 am (UTC)(link)
А это не слишком сложно и выспренно для последних минут жизни? Я никак не могу отвязаться от впечатления, что это сам солдат мысленно проговаривает вместо героини ее предполагаемый монолог.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-23 07:53 am (UTC)(link)
Вы знаете, судя по другим документам эпохи, в чстности письмам - нет. Тогда люди _действительно_ так думали и говорили.

(no subject)

[identity profile] tin-tina.livejournal.com - 2008-05-23 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tin-tina.livejournal.com - 2008-05-23 12:17 (UTC) - Expand

[identity profile] audiart.livejournal.com 2008-05-23 08:08 am (UTC)(link)
А "бульбаши" в этой лексике означают беларусов, или это слово что-то другое может значить? А то ассоциативная цепочка "беларус - уздечка - монисто - воля" у меня как-то в одно целое не связывается.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-23 08:29 am (UTC)(link)
Может, лир. герой Самойлова перепутал бульбашей и бульбовцев? Он ведь явно по-украински не говорит.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2008-05-23 12:45 pm (UTC)(link)
О, вот это бы все объяснило.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2008-05-23 02:03 pm (UTC)(link)
В 1946 бульбовцы уже были в прошлом.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2008-05-23 08:36 am (UTC)(link)
Я так думаю, что беларусов, но у меня тоже эти слова в какую-то логическую цепочку не связываются. Опять же к словоупотреблению - никогда на Западной Украине беларусов "бульбашами" не называли. "Білорусини", более старое название - "литвини".

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2008-05-23 10:52 am (UTC)(link)
Славу Богу, наконец-то поняла, где происходит действие. Березно - райцентр в Ровенской области. Волынь. Тогда возможны и "хохлы" и "сало". Ну, вот чувствовала, что негалицкий антураж.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-05-24 06:15 am (UTC)(link)
А "бульбаши" в этой лексике означают беларусов, или это слово что-то другое может значить? А то ассоциативная цепочка "беларус - уздечка - монисто - воля" у меня как-то в одно целое не связывается

У меня это связалось примерно так:

"Пусть белорусы готовы надеть на себя узду и пахать, пускай для русских ротозеев и растяп коммунисты строят ту волю, которой они заслуживают. А Украину из российской истории еще вымарывать будете..."

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-05-24 04:59 pm (UTC)(link)
Но связалось видимо неправильно. В военных мемуарах среди украинских националистов" упоминаются именно "бульбаши".

http://militera.lib.ru/prose/russian/medvedev_dn/02.html
Медведев. Сильные духом.
"...одними золотыми коронками мы набрали у бандеровцев, мельниковцев и бульбашей несколько килограммов золота."

http://anti-orange.com.ua/article/history/66/23625
Из дневника комиссара партизанского соединения С. А. Ковпака генерал-майора Руднева С. В.:
“...Наконец мы попали в район действий так называемых бульбашей, – это одна из разновидностей украинских националистов. Тут же в этих районах есть бандеровцы, тоже националисты, которые бьются против бульбашей и партизан."

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2008-05-27 08:26 am (UTC)(link)
2NickSakva - но это словоупотребление не "бандеровцев", а как раз другой стороны. На западе Украины ни слово "хохлы", ни "бульбаши" не употребляется, не потому, чтобы считалось обидным, а просто никто никогда так не говорит, как не говорят, например, "помми". А Руднев явно путает "бульбашей" и бульбовцев. Так что, похоже, Ваше первое предположение ближе к истине.

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2008-05-27 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tin-tina.livejournal.com - 2008-05-27 11:47 (UTC) - Expand