morreth | "Бандитка" Д. Самойлова

"Бандитка" Д. Самойлова

http://maryxmas.livejournal.com/239096.html

Как хотите, а я не воспринимаю ее как лубок. Советский мальчик с огнем в глазах, выросший на Багрицком и Маяковском, не мог иначе написать - этто не лубок, это _так_ выглядела искренность тогда.

Замечу, что стих в советские годы не публиковался - был недостаточно политкорректным. Действительно, монолог "бандитки":

Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Ещё не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю...
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам всё равно на Украине,
НКВД или гестапо

- не вписывается в официальную риторику тех лет. Согласно ей, бойцу УПА перед рассрелом полагалось кричать что-то вроде "Нехай живе Майнштейн, Гудеріан і рідний Гітлер! Фашистська батьквщина хай цвіте!" (с) Лесь. Действительно, мальчик с горящими глазами совершенно не отдает себе отчета в том, что с тем же пафосом и содержанием немецкий пиит мог бы написать о русской партизанке - дружка ножом, а-а, падла... Как будто разведчики-красноармейцы снимали часовых уговорами или ватками с хлороформом, ей-богу. Риторика солдатика выглядит беспомощной на фоне убежденности "бандитки". Все, что он может ей вменить - это смерть друга-комбатанта и то, что "таких, как он, на свете мало". Ни один официальный жупел тех лет - "замордованные в Дермани", "отравленные колодцы" - в его уста не вложен, что опять же, на мой взгляд, нговорит об искренности позиции автора: он писал о том, что знал и видел сам, а не о том, что писали в газетах. С другой стороны, очень верно изложена позиция "бандитки" - "Нам всё равно на Украине,//НКВД или гестапо". И ведет она себя как человек - а по правилам советской идеологии, ей полагалось бы валяться в ногах и просить пощады а-ля Миледи: "Я еще молода! Я не могу умереть!"
Непроходной по тем временам стиш, словом. Логос не обманешь - вышло оч-чень про-бандеровски :).

Flat | Top-Level Comments Only

1. контаминация с совершенно другими вещами. Плюс - было бы это, попытался бы оправдать себя тем, что она "фашистка" и все такое прочее.
2. вот в это можно поверить _только_ если в стихи автора приволочь. А так - отсутствует начисто.
3. а с какого рожна он должен отвечать за советское государство? И откуда взялось "Ну короче, парень тоже считает, что нквд борется с преступниками, а гестапо хороших людей обижает, по тому факту, что одно называется нквд, и плохое дело таким словом не назовут, и второе гестапо (и зеркально)." - кроме как из домысливания?
_Мою_ версию Могултай достаточно точно доконструировал "не важно мне, правое дело или нет - государству я его все равно не оставлю, так что оно вообще за скобками - а способ примененный настолько никуда, что я тебя государству не отдам, а сам пристрелю и прав в этом деле буду".

А цитата специально приводилась на предмет того, чтобы было видно, что лиргерой всего этого с решениями родного государства мог быть очень даже несогласен.

С уважением,
Антрекот

***Плюс - было бы это, попытался бы оправдать себя тем, что она "фашистка" и все такое прочее.***

А это как раз не обязательно. Он, допустим, умный, и понял уже всё про "фашистов".

***И откуда взялось***

А как не взяться? Если советский солдат-офицер возмущен неконвенциональностью партизанской войны - то только от двоемыслия.

***А цитата специально приводилась на предмет того, чтобы было видно, что лиргерой всего этого с решениями родного государства мог быть очень даже несогласен.***

В каком году?

так тут не об уме речь. Люди, когда им себя оправдать нужно, за пределы логики и даже собственных представлений о правоте очень быстро вываливаются.

Так не _партизанской войны_, если я это правильно понимаю. А вот данной конкретной методой.

Да оно все писалось в 50е. Идея оформить ряд стихотворений в поэму появилась в 54.

С уважением,
Антрекот

Не, ну про фашистов была бы чистая бессмыслица в сочетании с речью героини, просто в одном тесте не смотрелось бы. Никаких выводов, кроме как что парень вообще глухой и слов не понимает, не получалось бы.

Метода - у красных партизан была метода жечь деревни, что считалось по советскую сторону фронта деянием патриотическим. А препятствовать им в этом - пособничеством мировому злу (сотрудничеством с нацистами). И сейчас считается в про-советский традиции.

В 50-е - т. е. уже после некоторой корректировки авторского мировоззрения, так?

А что в данной конкретной методе не вписывается в партизанскую войну? Вот мылый мальчик сережа Тюленин сжигает нескольких вражеских офицеров при помощи "коктейля Молотова". Он герой, про него книжку написали. Но если бы точно такой же украинский мальчик то же самое учинидл с избой, где спят советские офицеры - он был бы, несомненно, оформлен как бандит. И расправились бы с ним при поимке точно так же, как немцы с Тюлениным.

Советский Союз разрешал и воспевал любую степень неконвенционности, когда шла речь о действиях граждан в _его_ пользу.

***2. вот в это можно поверить _только_ если в стихи автора приволочь. А так - отсутствует начисто.***

Антрекот, а почему? Что вообще мог думать об этом советский воин, без всякого автора? Я вот никаких особых вариантов не вижу кроме уже озвученных 1. Заманала меня эта жизнь, а тут еще Славку уроды зарезали 2. Наша власть великая кровопийца, но это так и надо/неизбежно. 3. Наша власть напрасно мухи не обидит и зазаря не садит. Поэтому вариант 2, версия Могултая - там ведь совсем не нужен такой умник с идеями, как Самойлов. Достаточно нормального офицера-коммуниста.

Вопрос, собственно, сильно прояснился благодаря самому Самойлову. Он пишет в своих воспоминаниях, что в основу всех своих суждений о бендеровцах клал тогда только одно- что они (объективные) пособники фашистов, и считал, что это все и опредеделяет, а больше и брать в голову о них нечего. И "Бандитка" писалась именно в рамках этого подхода к делу (на уровне сознания), а вот поэтическое чутье, создавшее монолог Бандитки, отразило, незаметно для самого тогдашнего Самойлова, настоящую правду (ьак Самойлов считал в 70-х).

http://morreth.livejournal.com/826722.html?thread=18175330#t18175330

"3. а с какого рожна он должен отвечать за советское государство?"

Потому что он за него воюет. Он и его друг пришли сюда как боевые слуги Соввласти, а если бы не это, "бандитка" его друга и не трогала бы. На этом фоне позиция: "а это дело я считаю делом _только_ между тобой и мной и счеты между твоей и моей стороной этого дела вообще не касаются" - позиция, морально не выдерживающая критики.

"1...Плюс - было бы это, попытался бы оправдать себя тем, что она "фашистка" и все такое прочее".

Почему? Чтоб убивать по системе "суука, в нас стреляла / друга убила!" - никаких апелляций к тому, что она фашистка, не нужно. Да и невозможно к этому апеллировать, раз она гестапо тоже числит в силах зла.

А история с Варшавой здесь, по-моему, ничего не дает. Можно прекрасно сочувствовать доблести и трагедии людей Бур-Комаровского в Варщавском восстании, и при этом отшатываться от "бандитки" как от нечисти, слова которой и в обсуждение не берутся, и по модели "суука, друга убила!", и по модели "против Вельтгайста пошла и человека Вельтгайста при исполнении им службы Вельтгайста убила, кстати же, он еще и мой друг!", и по модели "совершила ты на службе своему делу настолько нелюдской поступок, что с тобой, нелюдью или человеком, записавшимся в нелюди по какой бы то ни было причине, я и о таблице умножения говорить не буду, и про то, что 2+2=4, тоже от _тебя_ слушать не стану".

Последняя модель мне кажется здесь невозможной и по тому, что герой говорит и о чем он не говорит, и по тому, что Юдифь-Олоферновская манера уже в 1870-х в Европе не считалась нелюдской и позорной. "Пышка" Мопассана выводилась отнюдь не в образец ужасающей судьбы человека, ставшего ради правой мести на неправый путь нелюди. Так к делу разве что офицеры 1800 года подходить могли, но уже не европейские офицеры 1900, и точно не Самойлов.

нет, я имею в виду - за то, что совгосударство по поводу неограниченной войны думает.

А люди, реагировавшие именно на вещи третьи, мне-таки попадались вполне.

С уважением,
Антрекот

причем, именно в формате "стрельба из-за угла - это нормально и в куче случаев простительно, honeytrap - это за пределами - нечего на человеческих отношениях спекулировать."

С уважением,
Антрекот

Отдельных людей таких я себе представить могу. Но, во-первых, это все-таки не спекуляция на _человеческих отношениях_, а спекуляция на чисто физических вещах. Не признаниями же в пламенной любви она этого друга в обсуждаемом сценарии заманивала, и он тоже едва ли означенную любовь испытал. Во-вторых, и в главных: тут уж проведение границы приобреает настолько индивидуально-вкусовой характер, что опирать на него ощущение твердокаменной правоты и превознесения над "бандиткой" сколько-нибудь ответственный лиргерой не стал бы. Потому что он не может не знать, что по любой из действующих в Европе и России моральных шкал эта штука ничем запредельным не считается*. Тогда его проведение границы оказывается лично его индивидуальным повышением планки - как если бы кто-то в 1370 заявил в войсках Черного принца, что деревни жечь и боепособных истреблять - это еще ладно, а вот женщин, стариков и детей - это уже никак.
Но ответственный человек не станет делать лично свое инд. повышение планки базой для зачисления в нелюди третьих лиц.

*Более того, едва ли он знал, что хоть где-то у кого-то была такая шкала.

П.С. Он, конечно, не обязан разделять мнения Советского и всех прочих государств 20 века о том, что когда гражданский из-за уга гробит вражеского военного, заманив его или подкараулив, то это дело НЕподлое и НЕнелюдское, а наоборот - просто за него пощады не ожидают и не просят и на беспощадность потом не обижаются. Но если он этого мнения е разделял, то он должен был неизменно и ежечасно ощущать себя человеком в войсках и народе законченной подлой нелюди, да и в мире подлой нелюди. Потому что тут уже не государство советское это насаждало - это одинаково считали не подлым, а геройским делом все социумы этого времени и предыдущего века. А такое ощущение себя человеком в мире и стране запредельной нелюди обязательно отразилось бы в стихах - а там его нет.

А если уж саму идею, что когда гражданский из-за уга гробит вражеского военного, заманив его или подкараулив, то это дело НЕподлое и НЕнелюдское, а наоборот, - если саму эту идею не топчешь ногами с ужасом, то конкретный способ заманивания "на женщину" точно не может браться за основу для проведения границ человек/нелюдь в окружающем мире и для придания такой границе авторитета той твердой мсральной правоты, какую находим у лир.героя "Бандитки".

Не просто заманив, а _так_ заманив.

С уважением,
Антрекот

Я и говорю, "на женщину". Я понимаю, если человек лично для себя устанавливает так планку и после этого не общается с людьми, ее не соблюдающими, - но строить на этом обоснование той реакции, которую мы в тексте видим? При таком подходе к делу он всю русскую и европейскую культуру 1850-1940 должен был считать преступно-нелюдской по ту сторону добра и зла, потому что мопассанова "пышка" в рамках всех вариантов этой культуры нелюдью никак не считалась - а способ у нее был похуже, чем заманить на ночь и ударить ножом... Между тем ничего похожего на образ такого одинокого праведника в мире запредельной нелюдскости, - так что праведник получает право на самосуд по законам, которые молча, "про себя", для всех установил сам -, в стихах Самойлова нет.

Для твоей интерпретации скорее подошел бы тот бэкграунд, что она его убивала мучительно и медленно. Поскольку в тексте все равно ни словом ни сказано, _как_ она его убивала, то этот вариант стольже (т.е. не более) произволен, чем вариант с honeytrap. "Без звука" этому варианту тоже не мешает, поскольку можно отключить человеку голос так, что его еще долго можно будет мучить заживо. Тогда твоя интерпретация окажется возможной (хотя все равно при этом придется считать, что лигерой почему-то ничего не сказал именно о том главном, что в его глазах ситуацию и определяет - но это затруднение при всех вариантах твоей интерпретации останется).

http://morreth.livejournal.com/826722.html?thread=18180706#t18180706

С уважением,
Антрекот

Flat | Top-Level Comments Only

"Бандитка" Д. Самойлова

Re: Спасибо! а теперь давай

Re: Спасибо! а теперь давай

Re: Спасибо! а теперь давай

no subject

Торможу что-то

кстати, по 2

Re: кстати, по 2

Re: Спасибо! а теперь давай

Re: Спасибо! а теперь давай

Re: Спасибо! а теперь давай

Re: Спасибо! а теперь давай

Re: Спасибо! а теперь давай

Re: Спасибо! а теперь давай

Re: Спасибо! а теперь давай

Re: Спасибо! а теперь давай

Re: Спасибо! а теперь давай