![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Пепел Цхинвали стучит в жопу
http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html
Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.
Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.
no subject
Мне, кстати, очень интересует (как и комментаторов на сайте со статьёй): а за изральское, австийское или американское гражданство тоже будут "ограничивать волю" на пять лет?
Ей-богу, не думал, что буду хвалить нашу власть, но ст. 6 ФЗ "О гражданстве РФ" рассматривает этот вопрос куда умнее: у гражданина России может быть какое угодно гражданство другого государства - пока не заключен с этой страной договор, это второе гражданство во внимание не принимается.
no subject
Когда Донецк провозгласит независимость, будет уже поздно.
Конституция Украины не признает двойного гражданства ВООБЩЕ. Просто ни одно правительство, кроме российского, не занималось таким маразмом как организация двойного гражданства для желающих.
И потом - читайте внимательно: ограничение свободы предсмотрено за СОКРЫТИЕ наличия другого гражланства, а не за само наличие.
Потому что по нашим законам такое наличие автоматически означает приостановку украинского гражданства.
no subject
Кстати, о приостановке гражданств - это как, интересно, будет выглядеть? Кем будет считаться такой гражданин в период приостановки - россиянином? Ну так я лично не против - будет у нас своя "пятая колонна" на вашей территории :)
А если как лишение - то тогда в будущем претензии по поводу низкого уровня демократии в России с украинской стороны не принимаются - у нас гражданин лишается гражданства лишь по своему желанию (и то ему могут не разрешить), либо в порядке оптации. Так что тут мы Украину, получается, обогнали.
(Опять повторюсь: ё-моё, никогда не думал, что буду горд за наших уродов-законотворцев - но, кажется, они в кои-то веки приняли что-то нормальное!)
no subject
***Кстати, о приостановке гражданств - это как, интересно, будет выглядеть? Кем будет считаться такой гражданин в период приостановки - россиянином? Ну так я лично не против - будет у нас своя "пятая колонна" на вашей территории***
Да, россиянином.
А насвет пятой колонны - в исходнике этого выражжения речь шла о саботажниках и шпионах.
Вас надо понимать так, что вы погорячились? Или ьбуквално - что россияне, проживающие на территории УКраины, для вас в первую очередь - потенциальные саботажники и шпионы?
***А если как лишение - то тогда в будущем претензии по поводу низкого уровня демократии в России с украинской стороны не принимаются - у нас гражданин лишается гражданства лишь по своему желанию***
У нас в принципе тоже - человек ведь по своему желанию идет принимать гражданство России. И предполагается, что он знаком с конституцией своей страны и знает, что тем самым отказывается от украинского гражданства.
А что народ наш нихуа не хочет знать законов и думает, что одной жопой на двух стульях можно сидеть вечно - так этому народу никто, кроме него, не доктор...
no subject
Моё извращённое чувство юмора Вы знаете - однако юмор тут грусноватый. В августе прошлого года после войны "888" мы с другом спьяну болтали о политике. Тогда много раз в СМИ, будь они неладны, озвучивалась версия о том, что на грузинской стороне воевали украинские расчёты ПРО, и потому война с Украиной чем-то немыслимым не казалась. Я тогда, помню, высказался в духе: мол, российско-украинский конфликт - это самое поганое что можно придумать, взорвутся обе страны, потому что слишком тесно связаны - весь юг Воронежской области заселён этническими украинцами, а на украинском северо-востоке преобладают русские; мол, такая война очень быстро станет гражданской. На что мне был дан примерно такой ответ: "Зато если что - то на Украину в первую очередь пойдём мы, белгородчане. У нас на Харьковщине куча родственников, в нас стрелять не будут"...
Так что смотрите сами, как воспринимать мои слова. От своего тогдашнего мнения я не отказываюсь, да и слишком много у вас в стране живёт людей, которым я желаю лишь всяческих благ... Ё-моё, да у меня пол-френдленты - украинцы!
Но если всё-таки возникнет конфликт - то да, россияне на Украине для меня в первую очередь будут агентами российского влияния.
2. Да нет, тут Вы не совсем правы. Принятие чужого гражданства и отказ от своего - это две несколько разных вещи с точки зрения международного права. Я специально не занимался этим вопросом, но когда-то на лекциях нам говорили, что во всём мире, если нет двустороннего договора о признании чужого гражданства, бипатрид рассматривается исключительно как гражданин той из двух стран, в которой он проживает, и ссылаться на второе гражданство он не имеет права. Лишение одного гражданства в связи с принятием другого - это скорее исключение, чем правило.
3. А какого чёрта, кстати, народ не устраивает одно гражданство? Почему украинцы принимают гражданство России - в то время как гражданин России deivan мирно живёт и работает в Киеве, женат на украинке lith_oops, растит дочку, и принимать украинское гражданство пока что не собирается? И он, кстати, далеко не один такой. Я не слышал, чтобы россияне массово кидались за украинскими паспортами - в то время как обратная ситуация сплошь и рядом?
no subject
У Максима Горецкого есть хороший рассказ на эту тему, уж не знаю, переводился ли он на русский.
no subject
Фиксируем: истории Гражданской войны 1918-1920 мужик не знает нихуа.
"Но если всё-таки возникнет конфликт - то да, россияне на Украине для меня в первую очередь будут агентами российского влияния".
Разница менталитетов. Я никогда не смогу рассмтривать этнических украинцев Кубани, Ставрополья и Воронежской области как пушечное мясо (это то, во что превращается "агент влияния" в условиях актуального конфликта). Мне и в голову не пришло бы, что провоцировть их стрелять в этнических россиян или там как-то агитировать - хорошая мысль.
2. Где как. Есть страны, второго гражданства не признающие, и в контексте событий 2008 года я нахожу, что это правильная линия для Украины.
По крайней мере, мы будем точно знать, сколько российских граждан проживает на нашей территории.
3. Ну, например, когда я что-то издаю в Москве или хотя бы в журнале печатаю статью - они за меня должны платить специальный налог, ка за привлечение иностранной рабочей силы.
Если бы у меня было российское гражданство - это сильно бы облегчило им жисть.
Поэтому людям, которые работают в России (а тких, по самым грубым подсчетам, от одного до четырех миллионов) это существенно облегчает жизнь.
А у нас этого спецналога нет. Поэтому нет смысла охотиться за украинским гражданством.
no subject
Насчёт же "пушечного мяса" - а как иначе? Так было всегда. Вспомните хотя бы историю с американскими японцами времён Второй мировой.
2. Если человек имеет гражданство Украины и сам от него не отказался - то он именно гражданин Украины. В случае чего его нужно рассматривать именно в этом качестве.
3. Прошу прощения, но Ваш пример немного не в тему. Вы не являетесь иностранным работником - у Вас с издательством конкретный разовый гражданско-правовой договор. А по российскому законодательству Вашим личным законом является закон Украины, по которому и надо разбираться. Вот если бы Вы числились в штате российского издательства, получали там регулярно зарплату - то да, тут могли бы быть проблемы.
Впрочем, сама по себе причина названа верно - гражданство требуется в первую очередь тем, кто работает в России. Но таких людей уже, получается, нужно рассматривать как россиян.
Другой вариант - гражданство "про запас", когда человек получает его на всякий случай, чтобы, если что, без проблем устроиться в России. Тогда возникает вопрос - а что, собственно, его толкает на получение такого гражданства? Почему он рассматривает вопрос об эмиграции?
no subject
no subject
Блин, если б в Беларуси такой закон ввели, я б решила, что пиздец настал, и нужно срочно оттуда увозить брата и родителей.
no subject
no subject
no subject
Потому что жить на территории государства удобней все-таки гражданам государства.
no subject
no subject
При условии, что этот закон примут.
В чем я сильно сомневаюсь, учитывая, какое количество депутатов имеет за кордоном собственность.
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Я предлагаю вариант Моисея
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Ты все-таки не владеешь ситуацией
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
простите, пропустил:
Re: простите, пропустил:
Re: простите, пропустил:
Re: простите, пропустил:
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
(no subject)
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
...
...
...
...
(no subject)
зы
Re: зы
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
(no subject)
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
(no subject)
(no subject)
Re: зы
Re: зы
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
...
no subject
бумажки, которые могут выдать только в стране рождения из архивов, переедут в другое место? за ними приезжать не надо будет? или их негражданам не выдают?
или негаржданам наследство не оформляют или они собственностью владеть не могут?
no subject
no subject
другие они только если не въезжаю в Украину через консульство запрашивать документы
no subject
no subject
no subject