Пепел Цхинвали стучит в жопу

[morreth]

http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html

Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.

Comments

[helgi-litvin.livejournal.com]

Да, но ведь это ее надобно как-то украинизировать?

[virago-ghost.livejournal.com]

зачем?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Но Вы же говорите, что не больше трети населения таких неохваченных осталось, и надо бы, чтобы они подтянулись, в этом смысл украинизации востока?

[virago-ghost.livejournal.com]

и где мі писали о принудительном обучении взрослых людей, кроме учителей, врачей и чиновников?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Но хотя бы благоприятное их отношение к процессу украинизации их детей желательно? Или хотя бы нейтральное?

[virago-ghost.livejournal.com]

а-а, понятно
скажите мне, вот есть некая часть людей, чье отношение благоприятное, некоторая часть людей, чье отношение - нейтральное, есть часть людей, которые пойдут на украинизацию, скрипя зубами, потому что не хотят противостоять государство и не могут это сделать квалифицированно, и есть часть которая относится резко отрицательно, как Вы полагаете, продвигать украинизацию можно только после того, как последний ярый ее противник станет благоприятно относиться к перспективе украинизации своих детей, или все таки можно раньше начинать?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Нет, желателен просто положительный баланс.

[virago-ghost.livejournal.com]

положительный баланс уже есть
но, очевидно, Вас он не устраивает

[helgi-litvin.livejournal.com]

Меня?

[virago-ghost.livejournal.com]

конечно
претензии тут Вы высказываете
при этом русскоязычные высказывают другие претензии, то, что кажется Вам в этой дискусси важным вопросом, им неважно, как раз

[helgi-litvin.livejournal.com]

Претензии?

(Прошу меня простить, но я в данном случае и не знаю как еще ответить, более развернуто)

[virago-ghost.livejournal.com]

Хэльги, разве не Вы здесь писали, что украинская политика приведет к войне, и эта угроза прямо лично Вас задевает, потому Вы этой политикой возмущаетесь? и разве не сторонников украинизации Вы обозначили, как источник и поддержку этой неправильной и опасной политики?
меня учили, что это претензия
то есть, обоснованное требования прекратить некое недопустимое поведение / выполнить обязательства и необходимые действия/ адресованное лицу, на которое возлагается ответственность

[helgi-litvin.livejournal.com]

А, так это я за себя в претензии, а не за них.

Посмотрите, там выше тремя коментами - ести или нет "положительный баланс" для украинизации в вашей стране. Т. е. преобладающие шансы на успех на всей территориии государства. Если он есть, и будет использован, и у вас не рванет, у меня больше никаких претензий нет, остальное меня не касается.

[morreth.livejournal.com]

(дуэтом)
Зачем?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Наверное, смысл тот же что и с остальными?

[morreth.livejournal.com]

С остальными смысл простой: уметьобщаться с жителями другого конца страны без переводчика. А что сверх того - то от лукавого.

[virago-ghost.livejournal.com]

смысл в том, чтобы через пятнадцать лет языкового раскола не было
а не в том, чтобы число русскоязычных свести к минимуму
так вот, в рамках этого смысла, никаких резонов принуждать к чему-то взрослого человека, если ему по работе не положено оказывать людям жизненноважную помощь, нет

[helgi-litvin.livejournal.com]

Нет, это понятно, что повышать число украиноговорящих не обязательно за счет того, чтобы кто-то русский забывал, это независимые величины.

[virago-ghost.livejournal.com]

Вы уверены, что это понятно?
так вот, как раз это - основной корень преткновения
пропаганда ущемления прав русскоязычных исходит из того, что обучение украинскому языку, когда оно обязательно, каким-то образом убивает русскоязычную среду, а распространение украинской культуры угрожает русской культуре;
поскольку существует реальная конкуренция за бюджетные деньги, в том числе на культурную сферу...

[helgi-litvin.livejournal.com]

Если это основной корень преткновения.

То основной вопрос преткновения:

Этой пропаганде верят? Если да, то почему.

[virago-ghost.livejournal.com]

потому что считают украинскую культуру и язык менее развитыми и цивилизованными, и ненастоящими
в сравнении с великой русской культурой
а потому, русская кульутра всегда должна иметь приоритет
русская кульутра находится в ценностях
украинская - нет
того, что она находится в ценностях у соседа недостаточно

[helgi-litvin.livejournal.com]

***того, что она находится в ценностях у соседа недостаточно***

Боюсь, что этого действительно недостаточно. Если у моих соседей в ценностях "Дом-2", например.

[virago-ghost.livejournal.com]

незнание "Дома-2" мешает Вам общаться с соседом и при этом Вы всерьез преполагаете, что сосед обязан разделять ваши увлечения _обязательно_?
Вы вообще понимаете, что они требуют не свободного использования русского языка, а другого?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Я так понимаю, они требуют чтобы вы либо их отпустили, либо сами жили по-ихнему.
Если мы с соседом делим одну квартиру, то да, предпостение "Дома-2" или сибирского панка создает определнную проблему во взаимодействии. Наверное, нам проще разъехаться.
Если нас не соединяет нечто другое, для обоих локально более важное.

[virago-ghost.livejournal.com]

не-а
они не требуют, чтобы мы их отпустили
на самом деле, они хотят, чтобы мы жили "по-ихнему", либо ушли