morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-06-04 09:49 am

Пепел Цхинвали стучит в жопу

http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html

Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-07-09 06:26 am (UTC)(link)
//Когда люди что-то обсуждают, если они обсуждают, предполается, что они не знают, какое объяснение реальных процессов правильное, и рассматривают все возникшие по ходу мнения, иначе обсуждение не имеет смысла.//

у Вас не объяснение обсуждаемого процесса неверное, у Вас его описание неверное
то, что Вы описываете, не совпадает с наблюдаемым

//Или прекращают его, т. е. в мнениях оппонентов, предлорженных ими к рассмотрению, не видят для себя ценности. Т. е. полагают, что правильное объяснение им, в каком-то диапазоне, уже известно.//

вот это Вы и делаете, в моем понимании, Вам известны правильные ответы и Вы с самого начала пытаетесь "открыть на них глаза"

//Ну да, и был еще альтернативный способ, во времена помянутых Кинн райкомов космомола. Борьба с провокациями и с литьем воды на мельницу//

тут у нас недавно была целая серия статей о трайбализме на украинских реалиях от разных авторов;
и на разные голоса подчеркивалось, что в такой ситуации представители разных "племенных образований" почти физически не способны к компромису, поскольку небезосновательно ожидают, что получив хоть какие-то правомочия и преимущества другая сторона использует их для достижения полной власти, без ограничений, над соперниками, и для уничтожения всякой возможности для соперника нормально и на равных конкурировать в будущем; и это взаимно, а потому никакие уступки и договоренности для сторон конфликта невозможны;
так вот, это куда более реалистичное описание происходящего, но коренное отличие украинской ситуации от классических примеров одно: еще более панический страх открытого противостояния и паническая боязнь потенциального "провокатора и начинателя" этого противостояния;
этот конфликт никогда не дойдет до стадии массовой стрельбы, пока будет что есть, и даже после этого может не дойти, и он, могу ставки делать, никогда не будет разрешен в результате компромиса, пока может быть использован в политической борьбе и в экономической конкуренции "трайбов"

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-07-10 12:46 am (UTC)(link)
***у Вас не объяснение обсуждаемого процесса неверное, у Вас его описание неверное
то, что Вы описываете, не совпадает с наблюдаемым***

Прекрасно. И от этого не застрахован ни один комментатор. Стало быть, ни мои описания, ни мои выводы не представляют интереса. Беспокоиться не о чем.

***вот это Вы и делаете, в моем понимании, Вам известны правильные ответы***

Смотря какие.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-07-10 04:27 am (UTC)(link)
//Прекрасно. И от этого не застрахован ни один комментатор. Стало быть, ни мои описания, ни мои выводы не представляют интереса. Беспокоиться не о чем.//

не вопрос, по чистой случайности, Вы говорите тоже самое, что и откровенные негодяи, наживающиеся на противостоянии, бьете тем же самым инструментов, в тоже место, которое уже расколотили до Вас;
хотите - бейте дальше, ваше дело, но и реакции соответствующей не удивляйтесь

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-07-18 04:59 pm (UTC)(link)
Нет, я ей не удивляюсь. Если что в перавый раз случается, тому удивляются, а если в стопервый, то уж удивляться нечему.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-07-19 06:10 am (UTC)(link)
так вот меня и заинтересовало, какие вопросы у Вас могут быть к удачности или неудачности, безопасности или небезопасности позиции Ольги, если Вы сами делаете тоже самое? тем более, если вы это делаете в стопервый раз со схожим результатом?
меня бы уже взяли сомнения, в испорченности ли моих собеседников и их заблуждениях дело, или в том, что я ошибаюсь;

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-07-25 03:24 pm (UTC)(link)
Нет, то же самое я не делаю. И вопросов у меня никаких нет. Предупредить должен, а дальше как хотите.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-07-26 11:27 am (UTC)(link)
а, ну понятно
т.е., как слово ваше отзовется - это все равно
свою правду сказал, прокукарекал, а там хоть не рассветай
тогда не вопрос