morreth | Пепел Цхинвали стучит в жопу

и где мі писали о принудительном обучении взрослых людей, кроме учителей, врачей и чиновников?

Но хотя бы благоприятное их отношение к процессу украинизации их детей желательно? Или хотя бы нейтральное?

а-а, понятно
скажите мне, вот есть некая часть людей, чье отношение благоприятное, некоторая часть людей, чье отношение - нейтральное, есть часть людей, которые пойдут на украинизацию, скрипя зубами, потому что не хотят противостоять государство и не могут это сделать квалифицированно, и есть часть которая относится резко отрицательно, как Вы полагаете, продвигать украинизацию можно только после того, как последний ярый ее противник станет благоприятно относиться к перспективе украинизации своих детей, или все таки можно раньше начинать?

Нет, желателен просто положительный баланс.

положительный баланс уже есть
но, очевидно, Вас он не устраивает

Меня?

конечно
претензии тут Вы высказываете
при этом русскоязычные высказывают другие претензии, то, что кажется Вам в этой дискусси важным вопросом, им неважно, как раз

Претензии?

(Прошу меня простить, но я в данном случае и не знаю как еще ответить, более развернуто)

Хэльги, разве не Вы здесь писали, что украинская политика приведет к войне, и эта угроза прямо лично Вас задевает, потому Вы этой политикой возмущаетесь? и разве не сторонников украинизации Вы обозначили, как источник и поддержку этой неправильной и опасной политики?
меня учили, что это претензия
то есть, обоснованное требования прекратить некое недопустимое поведение / выполнить обязательства и необходимые действия/ адресованное лицу, на которое возлагается ответственность

А, так это я за себя в претензии, а не за них.

Посмотрите, там выше тремя коментами - ести или нет "положительный баланс" для украинизации в вашей стране. Т. е. преобладающие шансы на успех на всей территориии государства. Если он есть, и будет использован, и у вас не рванет, у меня больше никаких претензий нет, остальное меня не касается.

так я Вам, простите, все время повторяю: до сих пор не рвануло, обострялось не однажды и обострения решались мирно, в отличии от ваших примеров; нет потенциала для взрыва, если не будет внешнего вмешательства;
потому, когда Вы приходите к сторонам конфликта, которые до сих пор от противоборства воздерживались и ограничивались спорами, и тыча в одну из сторон, начинаете утверждать, что такого терпеть нельзя, что это реальный повод для войны и т.п., что люди не могут с этим мириться, ведь их за людей не считают... по мне, так Вы раздуваете и провоцируете пожар, которого типа боитесь;
при этом, Вы , одновременно, умудрились рассказать Моррет, что Украина - не Грузия с Осетией, тут не убивали и не стреляли, а там было совсем другое, а мне - что грузины во всем обвиняют Россию, не понимая своей вины;
так тут не Грузия с Осетией, тут не убивали и не стреляли, и я не хочу, чтобы начали убивать и стрелять, втемяшив себе в голову народные представления чеченского подполья о чести и славе

Различие с Грузией-Осетией не в том, что не убивали и не стреляли, у них тоже до определенного момента не стреляли, а, как я и сказал Моррет, в том, что украинская ситуация в основе не "два враждебных народа, из которых один не хочет жить под властью другого", а "один народ, с разными представлениями о том и сем, но желающий, при всех проблемах, государственного единства". Место осетин в этой схеме занимает относительно немногочисленная франция среди восточников, не желающая иметь дело с Украиной принципиально.
Разумная политика может эту францию нейтрализовать, оторвать от большинства восточников.
Неразумная переведет на ее позиции их большинство.

особенно разумной выглядит политика, когда меньшинству подробно поясняют, что им уже пора браться за оружие, потому что их провоцирует нетерпимым поведением подлая власть, хотя само меньшинтсво и близко еще не дошло до этой мысли

Не понял.

А, впрочем, понял, дошло как до жирафа. У Вас логическая ошибка, но если Вы её не заметили, так, оно, может, и к лучшему. Зато Когда Начнется (ТМ), будете знать, кто виноват: Хельги. Он всему и научил.

Нет, не поняли.
Видите ли, в списке людей, которые это самое провоцируют, Вы очень в далеком конце, не в первом десятке тысяч. Но я знаю, почему они это делают: им выгодно, или они сами сторона конфликта с задуренной головой, или не могут представить последствий своих действий в силу безответственности или недаколести. Я все спрашиваю, зачем это делаете Вы, если хоть на секунду допускаете, что я могу оказаться права, и Вы не в пророка играетесь, а присоединяетесь к раскачивающим лодку?
Знаете, 21 февраля 2007 г, на сессии Донецкого облсловета депутатов был утвержден текст обращения к Президенту, следующими адресатами значились лидер Партии Регионов, тогда еще премьер-министр Янукович, Тернопольский и Львовский горсоветы. Это был официальный документ и он был официально направлен. Содержал он такие слова:
"Депутаты Донецкого городского совета понимают, что сложности возникающие в общении между Востоком и Западом страны имеют объективные причины. Ведь западные регионы Украины более 700 лет были оторваны от Руси и находились под гнетом многочисленных поработитетелей: поляков и литовцев, венгров, австрийцев и румын. Под воздействием завоевателей изменился русский язык, возникла греко-католическая церковь под патронатом Ватикана. К сожалению, угнетаемые русины волсприняли мировоззрение и психологию своих поработителей, и согласились стать слепым орудием в "крестовом походе" против восточнославянских братьев... Депутаты Донецкого городского совета настаиваем на том, что Донецк, как город-донор, как создатель промышленно-экономического потенциала страны, как густонаселенный областной центр, имеет право требовать уважительного отношения к своей системе ценностей, к своей культуре и традициям, к родному для дончан русскому языку со стороны других, и в первую очередь западных регионов Украины".
Так что, уж поверьте, Хэльги там делать нечего, в перечне виновников.

А еще бывает птица страус, коя борется с угрозами, блокируя в песке информацию. Наверное, помогает, а то откуда б у страусов взялся такой обычай.

Никто не может исправить другого. Исправить можно только себя, и свою сторону.
Поэтому что там Донецк, в нашем случае неважно.

Хэльги, будьте добры, покажите мне _мои слова_, в которых речь идет об исправлении кого-либо, пожалуйста.
Текст, на который Вы отвечаете, был всего лишь опыткой донести до Вас мнение реальных людей, которые реально отражают настроения на местах, возглавляют их и объем и полноту их требований.
Эти люди делают управление, экономику и социальную жизнь региона и реально влияют на других людей. Реально. А не в интернете.
Я изложила их требования и позицию.
Что именно, Вы советуете мне и где исправить?
И главное, от чего именно я прячу голову, как птица страус?
Говорите со мной, пожалуйста.

Первая реплика нашей беседы. "Путь навстречу должны пройти обе стороны". Боюсь, что это неверная постановка вопроса. Другая сторона нам ничего не должна. Можно решать только, что делать самому. Вообще всегда, но и в данном случае тоже.

Может и не прячете. Но идея бороться с потенциальной угрозой гражданского конфликта, заблокировав публичное обсуждение его возможных причин, наводит на некоторые воспоминания о птице.

Вы, простите, пожалуйста, но это ваша фантазия.
Я и близко нигде не озвучивала мысль о том, что нужно заблокировать публичное обсуждение конфликта, я даже не вижу, как это в принципе в нашем случае проделать то можно. Способа такого нет, для этого нужна другая страна, другое население и другое правительство.
У меня нет никаких претензий к публичному обсуждению.
У меня претензия к вашей позиции. Вашей личной.
Вполне конкретного характера: обвиняя других в эскалации конфликта, Вы, не какие-то публичные обсуждения, а конкретно ваши и подобные им, провоцирует этот конфликт на дальнейшее развитие. Не потому, что Вы устраиваете публичное обсуждение, а из-за характера ваших выводов и предложений. Конкретных. Ваших. Ваши слова я воспринимаю, как провоцирующие, а не чьи-то еще.
Понятно?

Публичное обсуждение, из которого заранее изъяты некоторые точки зрения на обсуждаемый предмет, как потенциально опасные в случае из простого оглашения вслух, бессмысленно, и никаким обсуждением не является.

где? где они заранее изъяты?
и снова повторюсь: я не позицию критикую, я обращаюсь лично к Вам, Вы пришли и сказали, что высказывания и убеждения, схожие с комментарием Моррет, - источник будущего конфликта и противостояния; и я Вам говорб тоже самое - ваши высказывания по этому поводу, которые кажутся Вам предупреждениями об опасности, на деле работают, как провокация конфликта;
а уж высказываться Вам после этого в такой форме, или не высказываться - ваше личное дело, извините

Т. е. описание неких процессов (возможно, ошибочное, от этого ни один комментатор не застрахован) - провокация конфликта.

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-06 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

helgi-litvin.livejournal.com - 2009-07-08 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-09 06:26 (UTC) - Expand

(no subject)

helgi-litvin.livejournal.com - 2009-07-10 00:46 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-10 04:27 (UTC) - Expand

(no subject)

helgi-litvin.livejournal.com - 2009-07-18 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-19 06:10 (UTC) - Expand

(no subject)

helgi-litvin.livejournal.com - 2009-07-25 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2009-07-26 11:27 (UTC) - Expand

и кстати, о пути, который проходят обе стороны - это необходимое условие компромисса, простите, а не установление долженствования насильно для другой стороны;
мне очень нравится, что все мои реплики Вы интерпретируете строго в одном ключе, чтобы я не поясняла, спасибо;
нет, эта фраза значила другое, не то, что подумали Вы
кстати, моя сторона мне тоже ничего не должна
это я на всякий случай

Почему, я всё правильно понял.
Ждать компромисса, когда абсолютно непонятно, хотят они его или нет, малоэффективно.