![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Пепел Цхинвали стучит в жопу
http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html
Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.
Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.
no subject
Нет, абсолютно не понимаю. Как капитуляции? С какой стати? А зачем тогда было этот цирк городить, с независимостью, нацией, майданами?
***простите, мои наблюдения показывают, что ваши устарели лет на пять***
Это возможно. Но тогда мне, при случае, было бы интересно ознакомиться с новыми версиями. И в каких организационных и литератрурных формах они развиваются, учитывая, что старые националистические структуры маргинальны, а жирные оранжевые партии вообще крайне аморфны в идейном отношении. И какова самая суть этих сдвигов, к каким новым мыслям пришли украинские националисты последней волны.
***нету соединения гражданства с какой-то имеющейся до этого идентичностью, от этого фашизм бывает
в норме происходит формирование общей идентичности по признаку гражданства***
Нет, при чем тут фашизм. Гражданство - это "мы". Есть "мы", которые чем-то отличаются от "них" - остальных. Поэтому мы хотим жить вместе. И формировать "наше" правительство. Друг с другом. А с "ними" - не хотим. Почему-то. Не обязательно по этнородству, зхотя это распространенный вариант. По люым общим целям, соединяющим на в "мы". Это и есть нация.
***Вы не поверите, но именно эту фигню задумывал и проделывал в центре Кравчук, и теперь пытается доделать Ющенко :))***
Почему не поверю, я знаю, что так и есть. Обсудждаем, насколько успешно, и каковы шансы на счастливое завершение.
***большая ошибка
все, что имеет ценность - имеет цену и стоимость***
Так честь и славу мы будем продавать другим, а не покупать :)
no subject
с такой стати, что армия, неспособная воевать даже в теории, может только капитулировать, во всех случаях, кроме того, когда противник собирается уничтожать мирное население на корню;
а цирк не удался; ничего пока не получилось; понимаете?
может быть, еще получится, но в настоящий момент умирать не за что;
да Вы вспомните Майдан; сражался ли Кучма и кто был готов сражаться за него? нет, он капитулировал; все что угодно, лишь бы не обострение ситуации;
а цирк уже несколько раз не удавался;
он не удался в 17 веке, не удался в начале двадцатого и в середине;
не удался и сейчас;
только сейчас за него еще никто массово не умер, а история показывает, что раньше массово умирали, а он таки не удавался; я лично не готова на массовые жертвы сейчас, пока их не за что - буквально, не за что - класть;
//Это возможно. Но тогда мне, при случае, было бы интересно ознакомиться с новыми версиями//
Вам станет все понятно, если Вы сравните те самые романтические представления о Галичине, которую надо было распространить везде, и современные романы и повести про ту же современную Галичину; той Галичины больше нет, как части проекта будущего
//Обсудждаем, насколько успешно, и каковы шансы на счастливое завершение//
куда большие, чем шанся на удержание экономики от краха
//Так честь и славу мы будем продавать другим, а не покупать :)//
без разницы
чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сперва купить что-нибудь ненужное
а у нас денег нет
no subject
Армия России точно в таком же состоянии. Кроме регулярной армии бывают еще волонтеры.
***а цирк не удался; ничего пока не получилось; понимаете?***
Не понимаю. То уже украинизация на 3/4 получилась, то не получилось совсем ничего.
***а цирк уже несколько раз не удавался;
он не удался в 17 веке, не удался в начале двадцатого и в середине;
не удался и сейчас;***
Я, собственно, поэтому и говорю, что напрашивается мысль что-то в несущих контурах украинского прожекта поправить.
***только сейчас за него еще никто массово не умер, а история показывает, что раньше массово умирали, а он таки не удавался; я лично не готова на массовые жертвы сейчас, пока их не за что - буквально, не за что - класть;***
Имеет смысл все-таки определиться, на что и за что вы там готовы. Потому что иначе это всё дурацкий анекдот, нельзя строить страну, строители которой исходят из предположения, что построена она может быть только случайно, и только если ветра не будет, хотя точно известно, что ветер ожидается.
Иначе просто говорить не о чем.
***Вам станет все понятно, если Вы сравните те самые романтические представления о Галичине, которую надо было распространить везде, и современные романы и повести про ту же современную Галичину; той Галичины больше нет, как части проекта будущего***
Т. е. она сильно русифицирована. Само по себе это идеи не отменяет.
А вот действительно важный сдвиг, который мы еще не упоминали - по ссотоянию на 90 г. все национальные движения в Союзе были этнократическими, не исключая украинское. Вот эта вредная дурь, действительно, повывелась.
***без разницы
чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сперва купить что-нибудь ненужное
а у нас денег нет***
Но оно же не за деньги покупается.
no subject
да ну? то, о чем Вы говорите - из области фантастики, простите
Вы нифига не знаете реальной нашей ситуации
даже сравнивать нельзя
//Кроме регулярной армии бывают еще волонтеры//
что Вы говорите?
и эти волонтеры начнут широкомасштабные успешные военные действия в городах, после того, как центральное правительство сдаться? :))
//Не понимаю. То уже украинизация на 3/4 получилась, то не получилось совсем ничего.//
А Вы внимательно читайте, а не придумывайте толкования :))
Украинизация на 3/4 получилась, а вот приличное государство - не получилось нихрена
no subject
угу, только к тому, что Вы предлагаете поправлять, реальность не имеет никакого отношения
//Имеет смысл все-таки определиться, на что и за что вы там готовы. Потому что иначе это всё дурацкий анекдот, нельзя строить страну, строители которой исходят из предположения, что построена она может быть только случайно, и только если ветра не будет, хотя точно известно, что ветер ожидается.
Иначе просто говорить не о чем.//
Вы последовательность то переверните. Были готовы, строили, вышло дерьмо, ради дерьма умирать не готовы. Вот такая вот последовательность.
Если я решила построить дом, и нифига у меня не получается, потому что я не строитель и руки из задницы, то когда придет человек и предложит деньги за земельный участок, было бы глупо пожертвовать жизнями людей за груду ни к чему неприспособленных развалин;
надо быть полным идиотом, чтобы за это требовать человеческих жертв
//Т. е. она сильно русифицирована. Само по себе это идеи не отменяет.//
где? Вы о чем? Я вообще о другом говорю. При чем здесь русификация?
//А вот действительно важный сдвиг, который мы еще не упоминали - по ссотоянию на 90 г. все национальные движения в Союзе были этнократическими, не исключая украинское. Вот эта вредная дурь, действительно, повывелась.//
давайте еще вымершие виды животных станем обсуждать? а?
или Вам рассказать еще раз про Тягныбока?
//Но оно же не за деньги покупается//
угу, оно самозарождается из грязи
на это тоже нужен ресурс
у нас не хватает ресурса на обеспечение нормального выживания
скоро перестанет хватать
какая честь и слава при этом возможна? нищего, который вынужден побираться, чтобы детей кормить?
он сможет эту честь и славу продавать другим? или только таким же, как он сам? которым больше терять нечего?
no subject
даже сравнивать нельзя***
Я действительно совсем не знаю состояние украинской армии. Если оно хуже российской, то... я вот сейчас опять что-нибудь скажу этакое, а Вы опять скажете, что не смешно.
***и эти волонтеры начнут широкомасштабные успешные военные действия в городах, после того, как центральное правительство сдаться? :))***
И такое бывает, де Голль, например.
***угу, только к тому, что Вы предлагаете поправлять, реальность не имеет никакого отношения***
Я, к сожалению, не уверен, что к ней имеет отношение Ваша с Моррет идея двухголовой русско-украинской национальной идентичности. Т. е. что это будет как-то работать.
***у нас не хватает ресурса на обеспечение нормального выживания
скоро перестанет хватать
какая честь и слава при этом возможна?***
Чеченцев спросите. У них этого добра было как грязи. А ресурсов на выживание при этом никогда не хватало. Одно с другим мало связано.
no subject
начинаете понимать
//И такое бывает, де Голль, например//
не вопрос: как только предполагаемые оккупанты начнут вести себя примерно, как фашисты, а в мире возникнет коалиция по борьбе с ними, поддерживающее сопротивление снаружи :))
//Я, к сожалению, не уверен, что к ней имеет отношение Ваша с Моррет идея двухголовой русско-украинской национальной идентичности. Т. е. что это будет как-то работать//
а-а, тут у Вас конкретное недопонимание
не знаю, как Моррет, а я явление наблюдаю в природе
все, чего я хочу, это уже существующее в природе формализовать максимально комфортно для окружающих
кроме того, в отличие от Вас, я не нападаю на те действия правительства, для которых не знаю лучшей альтернативы
//Чеченцев спросите. У них этого добра было как грязи//
нет, спасибо
такая честь и слава меня не интересует, как и экспорт этого в другие регионы
no subject
не знаю, как Моррет, а я явление наблюдаю в природе
все, чего я хочу, это уже существующее в природе формализовать максимально комфортно для окружающих***
Ваши "русские" оппоненты его тоже видят и хотят того же?
***кроме того, в отличие от Вас, я не нападаю на те действия правительства, для которых не знаю лучшей альтернативы***
Лучшая альтернатива чтобы у нас были другие правительства.
Ваше от российского для меня отличается всего одним достоинством, которого у российского нет. Оно против российского. Это, безусловно, хорошо, но это единственное, что в нем хорошо. Всё остальное плохо.
***такая честь и слава меня не интересует, как и экспорт этого в другие регионы***
Дело вкуса. Впрочем, честь и слава это штука вполне объективная, субстанция. И выглядит это примерно так.
no subject
безусловно видят
меня то, что _ уже есть_ устраивает, а их нет
внимание, вопрос: почему большинство должно изменять существующую ситуацию в пользу меньшинства и себя ущемлять, да еще и таким образом, что проблема будет только ухудшаться?
//Ваше от российского для меня отличается всего одним достоинством, которого у российского нет. Оно против российского. Это, безусловно, хорошо, но это единственное, что в нем хорошо. Всё остальное плохо.//
Вы ошибаетесь во всем. И в том, что они против российского правительства и в том, что это было бы безусловно хорошо
//Дело вкуса. Впрочем, честь и слава это штука вполне объективная, субстанция. И выглядит это примерно так//
Повторяю еще раз: для меня, обозначенные Вами вещи, не являются ни честью, ни славой
так понятно?
либо это дело вкуса, либо вещь объективная
Вы уж определитесь
no subject
А для большинства она внезапно не ухудшится? Если меньшинство от него отложится, например?
***Вы ошибаетесь во всем. И в том, что они против российского правительства и в том, что это было бы безусловно хорошо***
Безусловного ничего не бывает, нивапрос. Что там всё повязано многими нитями, это тоже понятно.
***либо это дело вкуса, либо вещь объективная
Вы уж определитесь***
Вешь объективная, но не факт, что она всем должна нравится.
no subject
проводятся или не проводятся меры по реальной украинизации, количество желающих "отложиться" существенно не меняется, это доказывается практикой, это факт. Больше повторять не буду. И отвечать на реплики, предполагающие, что этого факта не существует, тоже не буду
no subject
no subject
главное тут не количество желающих, а количество готовых жертвовать чем-то важным ради серьезного сопротивления происходящему
no subject
no subject
и я уму не приложу, как Вы это приравниваете;
это скверно, Хэльги, если на 45 млн найдется 5 тыс человек, которые желают умереть, но не позволить своим детям учить украинский на равне с русским и историю Украины на украинском в редакции правительства; это очень скверно; но это терпимая и переживаемая ситуация, потому что их запал и их мысли и желания, как бы они не были сильны, одновременно, противны всему, что дорого нормальному обывателю;
и если в стране на 45 млн найдется 10 млн, которые будут бурчать, протестовать, тихо сабатировать, ходить на митинги, но поддаваться давлению, и медленно перестраиваться, то это хоть и скверно, но совсем не то, что 10 млн готовых взяться за оружие;
опыт говорит, что до оружия у нас здесь доходит _очень слабо_ и первого забьют того, кто стрелять начнет, а не монстра, в которого он будет целиться;
именно по этому, всякий, бегающий с криками "война!", выглядит кликушей и провокатором;
он разогревает толпу, которая без этого спокойна
no subject
Что было три года назад во время парламентского кризиса? Что было бы сейчас, если бы тогда прозвучал один _случайный_ выстрел?
Я что, не читал ваших оранжевых пионеров, требовавших танков, штурма Рады, террора и третьего гетманства? Они в моей френд-ленте этого не писали? Это счастье, что Ющ умный мужик оказался.
Ваши оппоненты несут всё то же самое, под копирку.
no subject
не было никакого случайного выстрела, никого не порезали тогда и даже толком не побили;
а если бы был, то все бы разом повернули против того, кто стрелял;
Вы читаете маргиналов, которые болтать горазды и только, посмотрите в каком дерьме Корч и поймете, что все наши радикалы дальше уровня мелких группок скинов не идут;
и это не заслуга только Юща, вся политическая верхушка такая: они скорее съедят того, кто попытается применить силу даже без стрельбы; да ведь судьба Хорошковского с атакой Альфы на Нафтогаз и Цушко со взятием прокуратуры только доказывают это
no subject
no subject
взгляды которых отличаются от взглядов 50% и больше народов;
но я так понимаю, в вашем случае, еще и радикалов - говорунов, а не преобразовующих общество в соответствии со своими взглядами :))
трудно поверить, что интернет-аудитория не отражает мнения большинства населения?
или домохозяек не считаем?
или в вашей ленте большинство аполитичных домохозяек? :)
no subject
no subject
много их, таких? если нет, то о чем мы говорим?
no subject
no subject
давайте как-то обсуждать _существующие_ явления;
Вы утверждали, что по интернету составили достоверное впечатление о национально настроенных "антирусскоязычных" силах и соответственно, настороениях народа;
и что персонажей этого вашего исследования нужно принимать в рассчет серьезно, потому что идеологию и лозунги определеяют они, а не пассивное большинство, в интернет за политику не хаживающее;
я Вас спросила, кто из этих ваших персонажей реально действует и сколько их таких Вы знаете;
к чему здесь оранжевый актив? и кто его совокупное мнение определял?
это фантомы, несуществующие вещи - то, о чем Вы говорите
no subject
no subject
сторого в рамках желания помочь и открыть глаза, поспособствуете
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)