Пепел Цхинвали стучит в жопу

[morreth]

http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html

Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

//Ваши "русские" оппоненты его тоже видят и хотят того же?//

безусловно видят
меня то, что _ уже есть_ устраивает, а их нет
внимание, вопрос: почему большинство должно изменять существующую ситуацию в пользу меньшинства и себя ущемлять, да еще и таким образом, что проблема будет только ухудшаться?

//Ваше от российского для меня отличается всего одним достоинством, которого у российского нет. Оно против российского. Это, безусловно, хорошо, но это единственное, что в нем хорошо. Всё остальное плохо.//

Вы ошибаетесь во всем. И в том, что они против российского правительства и в том, что это было бы безусловно хорошо

//Дело вкуса. Впрочем, честь и слава это штука вполне объективная, субстанция. И выглядит это примерно так//

Повторяю еще раз: для меня, обозначенные Вами вещи, не являются ни честью, ни славой
так понятно?
либо это дело вкуса, либо вещь объективная
Вы уж определитесь

[helgi-litvin.livejournal.com]

***внимание, вопрос: почему большинство должно изменять существующую ситуацию в пользу меньшинства и себя ущемлять, да еще и таким образом, что проблема будет только ухудшаться?***

А для большинства она внезапно не ухудшится? Если меньшинство от него отложится, например?

***Вы ошибаетесь во всем. И в том, что они против российского правительства и в том, что это было бы безусловно хорошо***

Безусловного ничего не бывает, нивапрос. Что там всё повязано многими нитями, это тоже понятно.

***либо это дело вкуса, либо вещь объективная
Вы уж определитесь***

Вешь объективная, но не факт, что она всем должна нравится.

[virago-ghost.livejournal.com]

повторяю еще раз:
проводятся или не проводятся меры по реальной украинизации, количество желающих "отложиться" существенно не меняется, это доказывается практикой, это факт. Больше повторять не буду. И отвечать на реплики, предполагающие, что этого факта не существует, тоже не буду

[helgi-litvin.livejournal.com]

Думаю, главное тут не количество желающих, а сила желания.

[virago-ghost.livejournal.com]

не-а
главное тут не количество желающих, а количество готовых жертвовать чем-то важным ради серьезного сопротивления происходящему

[helgi-litvin.livejournal.com]

Собственно, мы об одном и том же.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, мы о разном, об очень разном
и я уму не приложу, как Вы это приравниваете;
это скверно, Хэльги, если на 45 млн найдется 5 тыс человек, которые желают умереть, но не позволить своим детям учить украинский на равне с русским и историю Украины на украинском в редакции правительства; это очень скверно; но это терпимая и переживаемая ситуация, потому что их запал и их мысли и желания, как бы они не были сильны, одновременно, противны всему, что дорого нормальному обывателю;
и если в стране на 45 млн найдется 10 млн, которые будут бурчать, протестовать, тихо сабатировать, ходить на митинги, но поддаваться давлению, и медленно перестраиваться, то это хоть и скверно, но совсем не то, что 10 млн готовых взяться за оружие;
опыт говорит, что до оружия у нас здесь доходит _очень слабо_ и первого забьют того, кто стрелять начнет, а не монстра, в которого он будет целиться;
именно по этому, всякий, бегающий с криками "война!", выглядит кликушей и провокатором;
он разогревает толпу, которая без этого спокойна

[helgi-litvin.livejournal.com]

Вы меня простите, Вы видели, как такие вещи вообще начинаются?
Что было три года назад во время парламентского кризиса? Что было бы сейчас, если бы тогда прозвучал один _случайный_ выстрел?
Я что, не читал ваших оранжевых пионеров, требовавших танков, штурма Рады, террора и третьего гетманства? Они в моей френд-ленте этого не писали? Это счастье, что Ющ умный мужик оказался.
Ваши оппоненты несут всё то же самое, под копирку.

[virago-ghost.livejournal.com]

Вы меня простите, но именно, что все возможности были, а ничего не было;
не было никакого случайного выстрела, никого не порезали тогда и даже толком не побили;
а если бы был, то все бы разом повернули против того, кто стрелял;
Вы читаете маргиналов, которые болтать горазды и только, посмотрите в каком дерьме Корч и поймете, что все наши радикалы дальше уровня мелких группок скинов не идут;
и это не заслуга только Юща, вся политическая верхушка такая: они скорее съедят того, кто попытается применить силу даже без стрельбы; да ведь судьба Хорошковского с атакой Альфы на Нафтогаз и Цушко со взятием прокуратуры только доказывают это

[helgi-litvin.livejournal.com]

Да нет, каких радикалов. Подборку, что ли, составить.

[virago-ghost.livejournal.com]

обычных;
взгляды которых отличаются от взглядов 50% и больше народов;
но я так понимаю, в вашем случае, еще и радикалов - говорунов, а не преобразовующих общество в соответствии со своими взглядами :))
трудно поверить, что интернет-аудитория не отражает мнения большинства населения?
или домохозяек не считаем?
или в вашей ленте большинство аполитичных домохозяек? :)

[helgi-litvin.livejournal.com]

Мнение 50 и более % имеет свойство меняться. В зависимости от обстоятельств, которые они не контролируют.

[virago-ghost.livejournal.com]

хорошо, спрошу по-другому, кто из читаемых Вами товарищей, реально действует в провозглашаемом ключе и успешно изменяет мнение и обстоятельства жизни тех самых 50%?
много их, таких? если нет, то о чем мы говорим?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Совокупное мнение актива оранжевых, наверное, что-то да меняет.

[virago-ghost.livejournal.com]

какого актива оранжевых? о чем Вы говорите?
давайте как-то обсуждать _существующие_ явления;
Вы утверждали, что по интернету составили достоверное впечатление о национально настроенных "антирусскоязычных" силах и соответственно, настороениях народа;
и что персонажей этого вашего исследования нужно принимать в рассчет серьезно, потому что идеологию и лозунги определеяют они, а не пассивное большинство, в интернет за политику не хаживающее;
я Вас спросила, кто из этих ваших персонажей реально действует и сколько их таких Вы знаете;
к чему здесь оранжевый актив? и кто его совокупное мнение определял?
это фантомы, несуществующие вещи - то, о чем Вы говорите

[helgi-litvin.livejournal.com]

Если фантомы, то и говорить не о чем. Значит, у вас все хорошо. Всё не все, но резать никто друг друга не будет. Ну так и слава Б-гу.

[virago-ghost.livejournal.com]

угу, только я тут безуспешно пытаюсь объяснить, что Вы сами конкретно можете поспособствовать резне, независимо от наших действий;
сторого в рамках желания помочь и открыть глаза, поспособствуете

[helgi-litvin.livejournal.com]

Если это всё "фантомы", так ничему я не поспособствую. Вот в России оппозиционная политика - фантом, и я могут хоть лопнуть от усердия, а ничему не поспособствую.

[virago-ghost.livejournal.com]

сколько раз мне нужно повторить, что конфликт поддерживается искусственно и используется в определенных целях? сколько раз мне нужно повторить, что обозначенные в общественном сознании стороны конфликта таковыми не являются, а являются объектами манипуляции?
конфликт - не фантом, фантомно - результат наведенной иллюзии - ваше понимание его природы, и это понимание, и действия в рамках этого понимания способствуют поддержанию конфликта;

[helgi-litvin.livejournal.com]

Повторять то, что Вам неинтересно мне доказывать, не обязательно, толку от таких повторений, боюсь, не очень много.

Утверждение, что а) некая часть населения вашей страны не принимает украинское государство и украинскую культуру ни в каком виде, потому что отождествляет себя с другим, соседним государством, народом и культурой и б) что принудительная украинизация этой части населения не вводит ее в состояние конфликта с государством, а в таковое состояние ее вводит нечто иное - одновременно (а) и (б)- представляется мне фантастикой, которую и доказать невозможно.

Если же утверждается, что наряду с означенной причиной есть и другие, и более того, сама она может быть описана как функция от действия более глубоких причин, охватывающего всё общество поверх "языкового" барьера - то с эти никто и не спорил. Но это нисколько не отменяет реальности причины (а).

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, но это бесмысленно
это Вы не мою точку зрения излагаете и не мою опровергаете

[helgi-litvin.livejournal.com]

Возможно.

[virago-ghost.livejournal.com]

т.е., Вам лучше знать, что я думаю и подразумеваю? :)

[helgi-litvin.livejournal.com]

Нет, откуда бы.

[virago-ghost.livejournal.com]

тогда что значит слово "возможно" в данном контексте?