![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Пепел Цхинвали стучит в жопу
http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html
Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.
Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.
no subject
произошло то, оч ем я первоначально говорила: не разбираясь в ситуации Вы некоторое время играли на стороне тех, кто разжигает конфликт
no subject
Вы ничего не перепутали?
Сожалею же я по-прежнему, что оно не разрешилось между Вами и живым крымчанином, который тут был, и который, вроде бы, остался, нас покинув, при своем мнении, основанном, как Вы говорите, всего лишь на панических слухах (т. е. очевидно легко устранимых при обращении к фактам)
Со мною же тут и разрешать нечего.
no subject
нет. Повторяю:
-именно так ваша позиция выглядит с моей точки зрения;
-я ничего с Вами "разрешать" не собираюсь;
-я сообщаю, что нет никакого толку от ваших сожалений, если Вы сами только что приложили немало усилий, чтобы поддержать отсутствие взаимопонимания между мной и "живым крымчанином", одновременно, призывая меня разрушить российское государство
no subject
Вывод. Ради гармонизации межэтнических отношений в Украине следовало ему сказать: не бреши; я не знаю, на чем твоя информация основана, но вы, москали, так уж повелось, завсегда брехливы.
Вот тут бы гармония воссияла.
С одной стороны, это, как бы, странно. С другой, почему я не удивляюсь.
no subject
Но так как, Вам очевидно нравится приписывать мне всякую несуразицу, типа брехливых москалей, то наедине с этими несуразицами я Вас и оставляю, и в дальнейшем постараюсь запомнить, что Вы, когда выберите "правую сторону" в споре, то другие аргументы в рассчет не принимаете
no subject
Брехливых москалей я не вам приписывал. Просто у меня - у меня, а не у Вас, - признаюсь, не нашлось бы для SMRX'а других аргументов, почему я ему не верю, коль сам я в Крыму не живу, а ни Вы, ни Моррет это его утверждение, когда оно было сделано, не опровергли.
no subject
б) разве, когда Вы, а не SMRX, привели содержание этого высказывания в пример, я не усомнилась в его соответствии реальности?
в)сама идея о превращении 97% школ в школы с украинским языком преподавания по указке сверху прямо противоречит украинскому законодательству, настолько, что я не знаю, кто всерьез может об этом говорить до изменения законов и Конституции, особенно, как об этом может говорить человек, знакомый с методикой формирования классов в начальной школе на практике; реальность же такова - ссылку на документ у себя в дневнике я привела - что постепенно, втечение нескольких лет, в школах, где предметы преподаются не на украинском, а на других языках, планируется введение частичного преподавания четырех предметов на украинском; параллельно с тем языком, на котором преподают сейчас; т.е. часть предметов делается "двуязычными"; это спорный метод, но некоторыми странами он использовался
no subject
Почему же не допускало?
Когда Вы усомнились, я разве стал с Вами спорить?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
собирательное чтение мыслей :))
а задуматься, как это может быть сделано на практике?
при этом заметьте, реальная информация, о десять с лишним лет повторявшейся истории, когда выпускники русских школ, где на русском читают все предметы, вынуждены сдавать по-украински биологию, физику, математику на экзаменах, чего-то испугала не всех и не сильно;
а житель Крыма, не может этого не знать
no subject
no subject
1) почему этот показушно-совковый вариант не реализован за 17 лет и почему на нем не успокоились?
2) чего тогда бояться русскоязычным крымчанам сотоварищи, если по факту ничего не изменится?
И от меня дополнительно: напоминание о школьниках, которые все предметы учат на русском, а потом экзамены на украинском сдают, Вы проигнорировали.
no subject
Не-а, не думаю, что у меня возникли бы именно эти два вопроса. Не реализован он 17 лет мог быть, потому что сейчас понадобилось, а раньше было без надобности, по ста тысячам возможных причин, которые я не угадаю, например, кому-то вожжа под хвост угодила. Чего бояться им я не знаю, а вариант тошнотворный (по мне, за них не скажу).
***И от меня дополнительно: напоминание о школьниках, которые все предметы учат на русском, а потом экзамены на украинском сдают, Вы проигнорировали.***
Какая же реакция от меня ожидается?
no subject
в этом и проблема;
в том, что у Вас есть готовая концепция, в которую Вы загоняете ситуацию, и вне своего, заранее заданного объяснения, никаких вопросов не задаете;
например, у Вас есть концепция, что справедливое распределение материальных ресурсов приведет к социальной справедливости;
или у Вас есть концепция "украинского имперского единства";
//Какая же реакция от меня ожидается?//
ух ты! Т.е. реальная проблема, пофиг, надо с мифическими планами разбираться, она даже не годится для обсуждения и возмущения; Вы помните, с чего тема то началась? с обсуждения еще несуществующих пострадавших от закона об уведомлении о двойном гражданстве
несуществующих
no subject
в том, что у Вас есть готовая концепция, в которую Вы загоняете ситуацию***
Нет, этих вопросов я не задал бы по гораздо более элементарной причине, потому что ответ мне известен, и я его комментарием выше озвучил, в моём понимании.
***например, у Вас есть концепция, что справедливое распределение материальных ресурсов приведет к социальной справедливости***
Нету. В нашем случае в особенности, потому что всё сразу назад разграбят.
***ух ты! Т.е. реальная проблема, пофиг, надо с мифическими планами разбираться, она даже не годится для обсуждения и возмущения; Вы помните, с чего тема то началась? с обсуждения еще несуществующих пострадавших от закона об уведомлении о двойном гражданстве
несуществующих***
Ну да, кто бы повозмущался описанной Вами реальной проблемой, обсуждали бы, наверное, её, и следующие оттуда возможные выводы.
no subject
правильно, в рамках вашего объяснения, ответ Вам известен заранее, и не надо проверять, насколько ваш ответ соответствует действительности...
//Нету. В нашем случае в особенности, потому что всё сразу назад разграбят.//
тогда зачем тратить 200 комментов на обсуждение этой темы?
//Ну да, кто бы повозмущался описанной Вами реальной проблемой, обсуждали бы, наверное, её, и следующие оттуда возможные выводы//
я возмущалась, я шесть раз указывала на эту штуку - безрезультатно
очевидно, в вашу концепцию не укладывается, что меня могут волновать проблемы русскоязычных, очевидно, все объяснения о том, что моя семья украинизировалась принудительно, на куда более жестких условиях, Вы выбросили в мусор
no subject
Позволю себе повториться. Если исходная информация не соответствовала действительности, имело смысл, наверное, ее просто опровергнуть.
***тогда зачем тратить 200 комментов на обсуждение этой темы?***
Там не эта тема обсуждается. Мною. Совсем другая, кто должен платить за ЖКХ и медицину.
***я возмущалась, я шесть раз указывала на эту штуку - безрезультатно
очевидно, в вашу концепцию не укладывается, что меня могут волновать проблемы русскоязычных,***
Фантастику какую-то слышу, чего в мою концепцию не укладывается.
***очевидно, все объяснения о том, что моя семья украинизировалась принудительно, на куда более жестких условиях, Вы выбросили в мусор***
Честно говоря не вижу, чем бы я мог помочь.
Предупреждая лишний вопрос, а чем я могу помочь, комментируя недовольство русскоязычных, проявленное в политической сфере, отвечаю сразу: пальцем показать, где тонко и рваться будет.
no subject
кому? тому, кто ее озвучил? мне, простите, в голову не пришло, что человек может думать об єтом серьезно; я эту информацию, оценила, как обычный и постоянный набор регулярно циркулирующих предположений и слухов, которые, простите, циркулируют каждый год;
//Там не эта тема обсуждается. Мною. Совсем другая, кто должен платить за ЖКХ и медицину//
серьезно? и к чему сводятся ваши рекомандации? исходя из принципа "платит не получатель услуги"?
//Фантастику какую-то слышу, чего в мою концепцию не укладывается.//
серьезно? так что же мои реплики не стали поводом для обсуждения?
//Предупреждая лишний вопрос, а чем я могу помочь, комментируя недовольство русскоязычных, проявленное в политической сфере, отвечаю сразу: пальцем показать, где тонко и рваться будет.//
и в который раз: неверно оцениваете обстановку, неверно показываете пальцем, играете на руку тем, кому обострение ситуации выгодно
no subject
А мне пришло, и, полагаю, многим читателям беседы. Оба, и он и Вы, живете в Украине. Обоих вопрос так или иначе касается, оба что-то о нем знают из близлежащих источников. От нас же источники далеко. Никакой, простите, антиукраинской предвзятости у SMRX-а, с которым виртуально знаком много лет, я никогда не видел и подозревать его в таковой не имею ни малейших причин, это даже с моей стороны получилось бы неприлично. От добросовестных же ошибок никто не застрахован (ни он, ни Вы).
***серьезно? и к чему сводятся ваши рекомандации? исходя из принципа "платит не получатель услуги"?***
Рекомендации в смысле плана реформ? Ни к чему, над ним работать надо, а я над ним не работаю.
Направление, в котором копать? К усмирению и дойке жирных котов. К подавлению коррупции, разделению бизнеса и государства и наполнению бюджета за счет банального прогрессивного налогообложения, причем шкалу задрать как можно круче.
***серьезно? так что же мои реплики не стали поводом для обсуждения?***
Может быть они не вызвали у меня возражения?
***и в который раз: неверно оцениваете обстановку, неверно показываете пальцем, играете на руку тем, кому обострение ситуации выгодно***
Особенно на руку. Вираго, Вы меня, простите, конечно, но эта лексика - сама по себе симптом отравления общества более чем характерный. И абсолютно узнаваемый.
no subject
Я знаю, что любой крымчанин, знакомый со школьной системой в Украине, в здравом уме, а не в результате промывания мозга, поверить в то, что к середине учебного года реально 94% школ Крыма сменят полностью язык преподавания всех предметов, не может.
Про антиукраинскую предвзятость придумывать мне здесь не нужно. Я ничего такого не говорила и не намекала.
//Направление, в котором копать? К усмирению и дойке жирных котов. К подавлению коррупции, разделению бизнеса и государства и наполнению бюджета за счет банального прогрессивного налогообложения, причем шкалу задрать как можно круче//
пустые слова и неэффективные меры
прогрессивное налогообложение в таком формате приведет только к уходу в тень зарплаты обычных рабочих и офисников;
//Может быть они не вызвали у меня возражения?//
каких возражений? а к чему здесь возражения?
т.е., япривожу конкретный факт, называю его проблемой и им возмущаюсь, а Вы собираетесь мне возражать?
ничего не понимаю, и полагаю, что Вы тоже не понимаете
//Особенно на руку. Вираго, Вы меня, простите, конечно, но эта лексика - сама по себе симптом отравления общества более чем характерный. И абсолютно узнаваемый.//
нет, это Вы простите, но другой лексики Вы не понимаете, я пыталась честно и долго по-другому;
пыталась объяснить, что ваши представления о происходящем и его механизмах ни к черту не годны, но Вас даже сомнения не берут;
пыталась Вас разозлить, чтобы хоть шевельнулись, с чего же это я так завожусь;
но у Вас наперед заготовленные объяснения всему имеются, и как они соотносятся с реальностью - неважно;
так вот, это дешевые фантомы, Хэльги, это сказки, которыми нас кормят по телевизору эти ваши "зажравшиеся жирные коты"; и Вы пытаетесь это же мне тут скармливать за правду, анализ и предупреждения о бедах;
нет уж, кто говорит, как они - врет, как они, и хочет он или не хочет, помогает им;
не русскоязычным, не радикалам, не националистам, а вот завравшимся жирным котам
no subject
Повторюсь. Крымчанну не нужно верить в такую вещь. Ему достаточно верить, что кто-то намерен проводить мероприятие над 94 процентами школ, делая вид, что он, проводяший мероприятие, верит, что они в результате действительно сменят язык обучения. Еще раз повторюсь, у нас, в покойном СССР, ничего невероятного, неестественного или странного в возможности проведения такого мероприятия нет.
***прогрессивное налогообложение в таком формате приведет только к уходу в тень зарплаты обычных рабочих и офисников;***
Сначала новое государство, где никаких уходов в тень не будет. В этом-то государстве можно объявлять какое угодно налогообложение, оно не будет имеьть к реальности никакого отношения.
***каких возражений? а к чему здесь возражения?***
Ровно к тому, что их у меня и нет. Вы спрашивали, почему обсуждение не возникло. С моей стооны ровно по той причине, что у меня нет возражений к Вами сказанному.
***нет, это Вы простите, но другой лексики Вы не понимаете, я пыталась честно и долго по-другому;***
Вираго, дело же не в том, что эта лексика меня обижает, а в том, что она из райкома комсомола. И выражающая её мысль оттуда же.
Моя же мысль, которую я тоже, вероятно не смог до Вас довести, была предельно простой.
Если людей всё время заставлять делать то, что они делать не хотят - как то, отказываться от второго гражданства, которое им нужно, летать в Буркина-Фасо за справками, учить шведский язык на случай государственной унии со шведами (это просто примеры умозрительного порядка и разной степени достоверности) -
и при этом не иметь физической силы, чтобы их заставить вопреки их воле -
то они, скорее всего, делать искомого не станут, а для заставляющего это закончится нехорошо. Собственно, и всё.
Мне очень жаль, что беседа была Вам неприятна, я, разумеется, не имел цели сделать её такой.
no subject
это мероприятие физически невозможно проводить "понарошку"
я не сомневаюсь, что можно верить, что некий идиот собирается его проводить
верить можно в самые странные вещи
можно игнорировать реальность, реальные законы, нормативные акты, решения судов, окружающую действительность, в которой общение и документация ведется на русском и верить во что угодно
моя прабабка в грозу на розетки галоши надевала
//Сначала новое государство, где никаких уходов в тень не будет. В этом-то государстве можно объявлять какое угодно налогообложение, оно не будет имеьть к реальности никакого отношения//
угу, а новое государство из старого населения, на той же территории с теми же ресурсами и социальной базой, оно из воздуха возьмется...
не предлагайте таких вещей, я не вижу разницы, чем угрожать людям, порчей их жизни из-за языковой политики, или социальной катастрофой в связи со сменой государственного строя при активном сопротивлении существующего государства
//Вираго, дело же не в том, что эта лексика меня обижает, а в том, что она из райкома комсомола. И выражающая её мысль оттуда же.//
дело не в том, что она Вас обижает или нет, а в том, что на остальное Вы не реагируете
//Если людей всё время заставлять делать то, что они делать не хотят - как то, отказываться от второго гражданства, которое им нужно, летать в Буркина-Фасо за справками, учить шведский язык на случай государственной унии со шведами (это просто примеры умозрительного порядка и разной степени достоверности) -
и при этом не иметь физической силы, чтобы их заставить вопреки их воле -
то они, скорее всего, делать искомого не станут, а для заставляющего это закончится нехорошо. Собственно, и всё.//
спасибо, я тупая, но не настолько
Вы действительно верите, что я против этого возражала, или издеваетесь?
людей все время заставляют делать то, что они не хотят, с самого детства и до конца жизни
без этого невозможно существование человечества
кроме насилия существуют другие способы достижения цели
//Мне очень жаль, что беседа была Вам неприятна, я, разумеется, не имел цели сделать её такой//
дело в том, что я, очевидно, не могу донести до Вас свою мысль:
ваша риторика, с которой Вы начали, и подход принципиальный и идеалистический (не в плохом смысле, а в смысле, больше направленный на реализацию ценимых Вами принципов и идей, и приведение ситуации к этим идеалам, чем на анализ конкретики), по несчастью, совпадает с риторикой людей, которым поддержание конфликта выгодно, которые конфликтом пользуются; и позицию, внешне полностью тождественную вашей, и аргументацию, используют, чтобы конфликт раздувать там, где ситуация спокойна, при игнорирование того, что реально можно было бы прямо здесь и сейчас исправлять;
Вы принесли лекарство для больного, но это лекарство, которым другие врачи здесь уже слишком злоупотребляли, и теперь оно во вред;
нельзя ответственность за "племенной" конфликт возложить на одну из сторон, а другую заявить ущемленной стороной, это просто спровоцирует новый виток того же самого
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)