![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Пепел Цхинвали стучит в жопу
http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html
Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.
Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.
no subject
1) почему этот показушно-совковый вариант не реализован за 17 лет и почему на нем не успокоились?
2) чего тогда бояться русскоязычным крымчанам сотоварищи, если по факту ничего не изменится?
И от меня дополнительно: напоминание о школьниках, которые все предметы учат на русском, а потом экзамены на украинском сдают, Вы проигнорировали.
no subject
Не-а, не думаю, что у меня возникли бы именно эти два вопроса. Не реализован он 17 лет мог быть, потому что сейчас понадобилось, а раньше было без надобности, по ста тысячам возможных причин, которые я не угадаю, например, кому-то вожжа под хвост угодила. Чего бояться им я не знаю, а вариант тошнотворный (по мне, за них не скажу).
***И от меня дополнительно: напоминание о школьниках, которые все предметы учат на русском, а потом экзамены на украинском сдают, Вы проигнорировали.***
Какая же реакция от меня ожидается?
no subject
в этом и проблема;
в том, что у Вас есть готовая концепция, в которую Вы загоняете ситуацию, и вне своего, заранее заданного объяснения, никаких вопросов не задаете;
например, у Вас есть концепция, что справедливое распределение материальных ресурсов приведет к социальной справедливости;
или у Вас есть концепция "украинского имперского единства";
//Какая же реакция от меня ожидается?//
ух ты! Т.е. реальная проблема, пофиг, надо с мифическими планами разбираться, она даже не годится для обсуждения и возмущения; Вы помните, с чего тема то началась? с обсуждения еще несуществующих пострадавших от закона об уведомлении о двойном гражданстве
несуществующих
no subject
в том, что у Вас есть готовая концепция, в которую Вы загоняете ситуацию***
Нет, этих вопросов я не задал бы по гораздо более элементарной причине, потому что ответ мне известен, и я его комментарием выше озвучил, в моём понимании.
***например, у Вас есть концепция, что справедливое распределение материальных ресурсов приведет к социальной справедливости***
Нету. В нашем случае в особенности, потому что всё сразу назад разграбят.
***ух ты! Т.е. реальная проблема, пофиг, надо с мифическими планами разбираться, она даже не годится для обсуждения и возмущения; Вы помните, с чего тема то началась? с обсуждения еще несуществующих пострадавших от закона об уведомлении о двойном гражданстве
несуществующих***
Ну да, кто бы повозмущался описанной Вами реальной проблемой, обсуждали бы, наверное, её, и следующие оттуда возможные выводы.
no subject
правильно, в рамках вашего объяснения, ответ Вам известен заранее, и не надо проверять, насколько ваш ответ соответствует действительности...
//Нету. В нашем случае в особенности, потому что всё сразу назад разграбят.//
тогда зачем тратить 200 комментов на обсуждение этой темы?
//Ну да, кто бы повозмущался описанной Вами реальной проблемой, обсуждали бы, наверное, её, и следующие оттуда возможные выводы//
я возмущалась, я шесть раз указывала на эту штуку - безрезультатно
очевидно, в вашу концепцию не укладывается, что меня могут волновать проблемы русскоязычных, очевидно, все объяснения о том, что моя семья украинизировалась принудительно, на куда более жестких условиях, Вы выбросили в мусор
no subject
Позволю себе повториться. Если исходная информация не соответствовала действительности, имело смысл, наверное, ее просто опровергнуть.
***тогда зачем тратить 200 комментов на обсуждение этой темы?***
Там не эта тема обсуждается. Мною. Совсем другая, кто должен платить за ЖКХ и медицину.
***я возмущалась, я шесть раз указывала на эту штуку - безрезультатно
очевидно, в вашу концепцию не укладывается, что меня могут волновать проблемы русскоязычных,***
Фантастику какую-то слышу, чего в мою концепцию не укладывается.
***очевидно, все объяснения о том, что моя семья украинизировалась принудительно, на куда более жестких условиях, Вы выбросили в мусор***
Честно говоря не вижу, чем бы я мог помочь.
Предупреждая лишний вопрос, а чем я могу помочь, комментируя недовольство русскоязычных, проявленное в политической сфере, отвечаю сразу: пальцем показать, где тонко и рваться будет.
no subject
кому? тому, кто ее озвучил? мне, простите, в голову не пришло, что человек может думать об єтом серьезно; я эту информацию, оценила, как обычный и постоянный набор регулярно циркулирующих предположений и слухов, которые, простите, циркулируют каждый год;
//Там не эта тема обсуждается. Мною. Совсем другая, кто должен платить за ЖКХ и медицину//
серьезно? и к чему сводятся ваши рекомандации? исходя из принципа "платит не получатель услуги"?
//Фантастику какую-то слышу, чего в мою концепцию не укладывается.//
серьезно? так что же мои реплики не стали поводом для обсуждения?
//Предупреждая лишний вопрос, а чем я могу помочь, комментируя недовольство русскоязычных, проявленное в политической сфере, отвечаю сразу: пальцем показать, где тонко и рваться будет.//
и в который раз: неверно оцениваете обстановку, неверно показываете пальцем, играете на руку тем, кому обострение ситуации выгодно
no subject
А мне пришло, и, полагаю, многим читателям беседы. Оба, и он и Вы, живете в Украине. Обоих вопрос так или иначе касается, оба что-то о нем знают из близлежащих источников. От нас же источники далеко. Никакой, простите, антиукраинской предвзятости у SMRX-а, с которым виртуально знаком много лет, я никогда не видел и подозревать его в таковой не имею ни малейших причин, это даже с моей стороны получилось бы неприлично. От добросовестных же ошибок никто не застрахован (ни он, ни Вы).
***серьезно? и к чему сводятся ваши рекомандации? исходя из принципа "платит не получатель услуги"?***
Рекомендации в смысле плана реформ? Ни к чему, над ним работать надо, а я над ним не работаю.
Направление, в котором копать? К усмирению и дойке жирных котов. К подавлению коррупции, разделению бизнеса и государства и наполнению бюджета за счет банального прогрессивного налогообложения, причем шкалу задрать как можно круче.
***серьезно? так что же мои реплики не стали поводом для обсуждения?***
Может быть они не вызвали у меня возражения?
***и в который раз: неверно оцениваете обстановку, неверно показываете пальцем, играете на руку тем, кому обострение ситуации выгодно***
Особенно на руку. Вираго, Вы меня, простите, конечно, но эта лексика - сама по себе симптом отравления общества более чем характерный. И абсолютно узнаваемый.
no subject
Я знаю, что любой крымчанин, знакомый со школьной системой в Украине, в здравом уме, а не в результате промывания мозга, поверить в то, что к середине учебного года реально 94% школ Крыма сменят полностью язык преподавания всех предметов, не может.
Про антиукраинскую предвзятость придумывать мне здесь не нужно. Я ничего такого не говорила и не намекала.
//Направление, в котором копать? К усмирению и дойке жирных котов. К подавлению коррупции, разделению бизнеса и государства и наполнению бюджета за счет банального прогрессивного налогообложения, причем шкалу задрать как можно круче//
пустые слова и неэффективные меры
прогрессивное налогообложение в таком формате приведет только к уходу в тень зарплаты обычных рабочих и офисников;
//Может быть они не вызвали у меня возражения?//
каких возражений? а к чему здесь возражения?
т.е., япривожу конкретный факт, называю его проблемой и им возмущаюсь, а Вы собираетесь мне возражать?
ничего не понимаю, и полагаю, что Вы тоже не понимаете
//Особенно на руку. Вираго, Вы меня, простите, конечно, но эта лексика - сама по себе симптом отравления общества более чем характерный. И абсолютно узнаваемый.//
нет, это Вы простите, но другой лексики Вы не понимаете, я пыталась честно и долго по-другому;
пыталась объяснить, что ваши представления о происходящем и его механизмах ни к черту не годны, но Вас даже сомнения не берут;
пыталась Вас разозлить, чтобы хоть шевельнулись, с чего же это я так завожусь;
но у Вас наперед заготовленные объяснения всему имеются, и как они соотносятся с реальностью - неважно;
так вот, это дешевые фантомы, Хэльги, это сказки, которыми нас кормят по телевизору эти ваши "зажравшиеся жирные коты"; и Вы пытаетесь это же мне тут скармливать за правду, анализ и предупреждения о бедах;
нет уж, кто говорит, как они - врет, как они, и хочет он или не хочет, помогает им;
не русскоязычным, не радикалам, не националистам, а вот завравшимся жирным котам
no subject
Повторюсь. Крымчанну не нужно верить в такую вещь. Ему достаточно верить, что кто-то намерен проводить мероприятие над 94 процентами школ, делая вид, что он, проводяший мероприятие, верит, что они в результате действительно сменят язык обучения. Еще раз повторюсь, у нас, в покойном СССР, ничего невероятного, неестественного или странного в возможности проведения такого мероприятия нет.
***прогрессивное налогообложение в таком формате приведет только к уходу в тень зарплаты обычных рабочих и офисников;***
Сначала новое государство, где никаких уходов в тень не будет. В этом-то государстве можно объявлять какое угодно налогообложение, оно не будет имеьть к реальности никакого отношения.
***каких возражений? а к чему здесь возражения?***
Ровно к тому, что их у меня и нет. Вы спрашивали, почему обсуждение не возникло. С моей стооны ровно по той причине, что у меня нет возражений к Вами сказанному.
***нет, это Вы простите, но другой лексики Вы не понимаете, я пыталась честно и долго по-другому;***
Вираго, дело же не в том, что эта лексика меня обижает, а в том, что она из райкома комсомола. И выражающая её мысль оттуда же.
Моя же мысль, которую я тоже, вероятно не смог до Вас довести, была предельно простой.
Если людей всё время заставлять делать то, что они делать не хотят - как то, отказываться от второго гражданства, которое им нужно, летать в Буркина-Фасо за справками, учить шведский язык на случай государственной унии со шведами (это просто примеры умозрительного порядка и разной степени достоверности) -
и при этом не иметь физической силы, чтобы их заставить вопреки их воле -
то они, скорее всего, делать искомого не станут, а для заставляющего это закончится нехорошо. Собственно, и всё.
Мне очень жаль, что беседа была Вам неприятна, я, разумеется, не имел цели сделать её такой.
no subject
это мероприятие физически невозможно проводить "понарошку"
я не сомневаюсь, что можно верить, что некий идиот собирается его проводить
верить можно в самые странные вещи
можно игнорировать реальность, реальные законы, нормативные акты, решения судов, окружающую действительность, в которой общение и документация ведется на русском и верить во что угодно
моя прабабка в грозу на розетки галоши надевала
//Сначала новое государство, где никаких уходов в тень не будет. В этом-то государстве можно объявлять какое угодно налогообложение, оно не будет имеьть к реальности никакого отношения//
угу, а новое государство из старого населения, на той же территории с теми же ресурсами и социальной базой, оно из воздуха возьмется...
не предлагайте таких вещей, я не вижу разницы, чем угрожать людям, порчей их жизни из-за языковой политики, или социальной катастрофой в связи со сменой государственного строя при активном сопротивлении существующего государства
//Вираго, дело же не в том, что эта лексика меня обижает, а в том, что она из райкома комсомола. И выражающая её мысль оттуда же.//
дело не в том, что она Вас обижает или нет, а в том, что на остальное Вы не реагируете
//Если людей всё время заставлять делать то, что они делать не хотят - как то, отказываться от второго гражданства, которое им нужно, летать в Буркина-Фасо за справками, учить шведский язык на случай государственной унии со шведами (это просто примеры умозрительного порядка и разной степени достоверности) -
и при этом не иметь физической силы, чтобы их заставить вопреки их воле -
то они, скорее всего, делать искомого не станут, а для заставляющего это закончится нехорошо. Собственно, и всё.//
спасибо, я тупая, но не настолько
Вы действительно верите, что я против этого возражала, или издеваетесь?
людей все время заставляют делать то, что они не хотят, с самого детства и до конца жизни
без этого невозможно существование человечества
кроме насилия существуют другие способы достижения цели
//Мне очень жаль, что беседа была Вам неприятна, я, разумеется, не имел цели сделать её такой//
дело в том, что я, очевидно, не могу донести до Вас свою мысль:
ваша риторика, с которой Вы начали, и подход принципиальный и идеалистический (не в плохом смысле, а в смысле, больше направленный на реализацию ценимых Вами принципов и идей, и приведение ситуации к этим идеалам, чем на анализ конкретики), по несчастью, совпадает с риторикой людей, которым поддержание конфликта выгодно, которые конфликтом пользуются; и позицию, внешне полностью тождественную вашей, и аргументацию, используют, чтобы конфликт раздувать там, где ситуация спокойна, при игнорирование того, что реально можно было бы прямо здесь и сейчас исправлять;
Вы принесли лекарство для больного, но это лекарство, которым другие врачи здесь уже слишком злоупотребляли, и теперь оно во вред;
нельзя ответственность за "племенной" конфликт возложить на одну из сторон, а другую заявить ущемленной стороной, это просто спровоцирует новый виток того же самого
no subject
Всё, касающееся этого мероприятия, разумно было бы выяснить вам с жителем Крыма. Насколько я знаю SMRXа, ему это было бы интересно, фактическая сторона дела (в момент разговора, не значит, что и сейчас).
***оно из воздуха возьмется...***
Нет, только из желания населения.
***кроме насилия существуют другие способы достижения цели***
Способов достижения цели, как верно говорил мой знакомый, всего три: человека можно убедить, купить или убить. Других я не знаю.
***нельзя ответственность за "племенной" конфликт возложить на одну из сторон, а другую заявить ущемленной стороной, это просто спровоцирует новый виток того же самого***
Ущемленной стороной в не только в Украине, а во всей нашей культуре можно объявить кого угодно, люди вообще горазды себя пожалеть. Я ничего такого не делаю, Вы ошиблись.
Я предлагаю одной из сторон бросить самосожаления и править себя в одностороннем порядке, не дожидаясь благодарности и взаимопонимания стороны противоположной - да.
no subject
пятый раз: я не знаю, что там выяснять, заявленного мероприятия нет, это слухи, других мероприятий со мной выяснять никто не желал;
//Нет, только из желания населения//
нет, "только из желания населения" оно не возьмется никак, Хэльги
//Способов достижения цели, как верно говорил мой знакомый, всего три: человека можно убедить, купить или убить. Других я не знаю//
а жаль
//Я предлагаю одной из сторон бросить самосожаления и править себя в одностороннем порядке, не дожидаясь благодарности и взаимопонимания стороны противоположной - да//
блин, да ведь каждая из сторон пытается делать именно это; и все они пытаются одновременно;
это и рвет нас на части и уничтожает;
а ладно, какого черта?
у нас полстраны на это покупается, пятнадцать лет эту ерунду слушает и друг другу повторяет, пятнадцать лет от этой ерунды делается только хуже, но все продолжают, так что Вам я зря удивляюсь, Вы всего лишь попадаетесь в ту же ловушку
no subject
Очень просто - сказать человеку: это слухи, они не имею под собой никаких оснований, проверьте и убедитесь сами.
***нет, "только из желания населения" оно не возьмется никак, Хэльги***
Разумеется. Желание населения - не достаточное, но неотменяемое условие.
***а жаль***
И мне жаль. Да, есть еще четвертый способ - обмануть. Впрочем, в порядке умственного упражнения можно его разложить на вариации первых двух.
***блин, да ведь каждая из сторон пытается делать именно это; и все они пытаются одновременно;
это и рвет нас на части и уничтожает***
Не-а. Вас уничтожает, что вы все чего-то от противоположной стороны ожидаете к вашему, а не к ее собственному удовольствию. Ну да это известная общечеловеческая штука.
no subject
Для протокола: в СМИ много раз давались разъяснения, кроме того, люди, у которых реально учатся дети, знают реальную ситуацию, им на следующий год учебники покупать, тетради, дневники и т.п.;
а те, кого волнует информация, полученная в виде слухов, должны были бы ее проверить, если она их волнует; по поводу увеличения часов украинского языка было _столько_ скандалов по конкретным учебным заведениям, что мне труно представить реально интересующегося человека, который не в курсе; потому что в курсе любой, чьи дети в школу ходят, далеко за информацией ходить не надо
//Разумеется. Желание населения - не достаточное, но неотменяемое условие.//
сомневаюсь, что неотменяемое
история говорит другое
//И мне жаль. Да, есть еще четвертый способ - обмануть. Впрочем, в порядке умственного упражнения можно его разложить на вариации первых двух.//
бесполезный разговор
конечно же, каждый, кто не разделяет вашей точки зрения, не может найти другого способа, кроме обмана
не вопрос
//Не-а. Вас уничтожает, что вы все чего-то от противоположной стороны ожидаете к вашему, а не к ее собственному удовольствию. Ну да это известная общечеловеческая штука.//
простите, Вы в принципе читаете то, что я пишу? или Вам все равно? Вы мне лекцию читаете, независимую от моих ответов и их содержания?
У меня складывается именно такое впечатление из вашего ответа, что Вы написанное мною пропустили за ненадобностью
no subject
no subject
раз Вы пришли к идее, что одна из сторон неконструктивно ожидает изменений от другой, вместо того, что бы меняться самой, то я думаю, что понятие активной оборонительной реакции Вам тоже доступно;
проще говоря, когда каждая из сторон, единственным средством _сохранения_ своих текущих позиций и _их защиты_, единственным способом самообороны, видит превентивное нападение на позиции другой стороны;
каждая из сторон;
и это обоснованное поведение, подтвержденное опытом;
опытом, когда при многочисленных попытках компромиса малейшая уступка одной из сторон, другой трактовалась, как слабость и повод для атаки и получения преимущества; и это было многократно и обоюдно;
т.е., обе стороны находятся в положении, когда, если не атакуешь первым, куда только видишь, то атакуют тебя;
бей или получишь удар;
Вы имеете дело с колективной параноей, с конфликтом параноиков; и пытаетесь одному параноику рассказать, что другой параноик с ним поступает нечестно, а второму - что лучше бы ему первому довериться;
нельзя успокоить паранойю, нагнетая тревожность, и подтверждая обоснованность этой паранойи
no subject
Я предлагаю, в основном, одному из них перестать вести себя как параноик.
no subject
и давайте, либо передем, либо остановимся, потому что тут совершенно уже не возможно ни писать, ни читать