![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Пепел Цхинвали стучит в жопу
http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html
Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.
Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.
no subject
это мероприятие физически невозможно проводить "понарошку"
я не сомневаюсь, что можно верить, что некий идиот собирается его проводить
верить можно в самые странные вещи
можно игнорировать реальность, реальные законы, нормативные акты, решения судов, окружающую действительность, в которой общение и документация ведется на русском и верить во что угодно
моя прабабка в грозу на розетки галоши надевала
//Сначала новое государство, где никаких уходов в тень не будет. В этом-то государстве можно объявлять какое угодно налогообложение, оно не будет имеьть к реальности никакого отношения//
угу, а новое государство из старого населения, на той же территории с теми же ресурсами и социальной базой, оно из воздуха возьмется...
не предлагайте таких вещей, я не вижу разницы, чем угрожать людям, порчей их жизни из-за языковой политики, или социальной катастрофой в связи со сменой государственного строя при активном сопротивлении существующего государства
//Вираго, дело же не в том, что эта лексика меня обижает, а в том, что она из райкома комсомола. И выражающая её мысль оттуда же.//
дело не в том, что она Вас обижает или нет, а в том, что на остальное Вы не реагируете
//Если людей всё время заставлять делать то, что они делать не хотят - как то, отказываться от второго гражданства, которое им нужно, летать в Буркина-Фасо за справками, учить шведский язык на случай государственной унии со шведами (это просто примеры умозрительного порядка и разной степени достоверности) -
и при этом не иметь физической силы, чтобы их заставить вопреки их воле -
то они, скорее всего, делать искомого не станут, а для заставляющего это закончится нехорошо. Собственно, и всё.//
спасибо, я тупая, но не настолько
Вы действительно верите, что я против этого возражала, или издеваетесь?
людей все время заставляют делать то, что они не хотят, с самого детства и до конца жизни
без этого невозможно существование человечества
кроме насилия существуют другие способы достижения цели
//Мне очень жаль, что беседа была Вам неприятна, я, разумеется, не имел цели сделать её такой//
дело в том, что я, очевидно, не могу донести до Вас свою мысль:
ваша риторика, с которой Вы начали, и подход принципиальный и идеалистический (не в плохом смысле, а в смысле, больше направленный на реализацию ценимых Вами принципов и идей, и приведение ситуации к этим идеалам, чем на анализ конкретики), по несчастью, совпадает с риторикой людей, которым поддержание конфликта выгодно, которые конфликтом пользуются; и позицию, внешне полностью тождественную вашей, и аргументацию, используют, чтобы конфликт раздувать там, где ситуация спокойна, при игнорирование того, что реально можно было бы прямо здесь и сейчас исправлять;
Вы принесли лекарство для больного, но это лекарство, которым другие врачи здесь уже слишком злоупотребляли, и теперь оно во вред;
нельзя ответственность за "племенной" конфликт возложить на одну из сторон, а другую заявить ущемленной стороной, это просто спровоцирует новый виток того же самого
no subject
Всё, касающееся этого мероприятия, разумно было бы выяснить вам с жителем Крыма. Насколько я знаю SMRXа, ему это было бы интересно, фактическая сторона дела (в момент разговора, не значит, что и сейчас).
***оно из воздуха возьмется...***
Нет, только из желания населения.
***кроме насилия существуют другие способы достижения цели***
Способов достижения цели, как верно говорил мой знакомый, всего три: человека можно убедить, купить или убить. Других я не знаю.
***нельзя ответственность за "племенной" конфликт возложить на одну из сторон, а другую заявить ущемленной стороной, это просто спровоцирует новый виток того же самого***
Ущемленной стороной в не только в Украине, а во всей нашей культуре можно объявить кого угодно, люди вообще горазды себя пожалеть. Я ничего такого не делаю, Вы ошиблись.
Я предлагаю одной из сторон бросить самосожаления и править себя в одностороннем порядке, не дожидаясь благодарности и взаимопонимания стороны противоположной - да.
no subject
пятый раз: я не знаю, что там выяснять, заявленного мероприятия нет, это слухи, других мероприятий со мной выяснять никто не желал;
//Нет, только из желания населения//
нет, "только из желания населения" оно не возьмется никак, Хэльги
//Способов достижения цели, как верно говорил мой знакомый, всего три: человека можно убедить, купить или убить. Других я не знаю//
а жаль
//Я предлагаю одной из сторон бросить самосожаления и править себя в одностороннем порядке, не дожидаясь благодарности и взаимопонимания стороны противоположной - да//
блин, да ведь каждая из сторон пытается делать именно это; и все они пытаются одновременно;
это и рвет нас на части и уничтожает;
а ладно, какого черта?
у нас полстраны на это покупается, пятнадцать лет эту ерунду слушает и друг другу повторяет, пятнадцать лет от этой ерунды делается только хуже, но все продолжают, так что Вам я зря удивляюсь, Вы всего лишь попадаетесь в ту же ловушку
no subject
Очень просто - сказать человеку: это слухи, они не имею под собой никаких оснований, проверьте и убедитесь сами.
***нет, "только из желания населения" оно не возьмется никак, Хэльги***
Разумеется. Желание населения - не достаточное, но неотменяемое условие.
***а жаль***
И мне жаль. Да, есть еще четвертый способ - обмануть. Впрочем, в порядке умственного упражнения можно его разложить на вариации первых двух.
***блин, да ведь каждая из сторон пытается делать именно это; и все они пытаются одновременно;
это и рвет нас на части и уничтожает***
Не-а. Вас уничтожает, что вы все чего-то от противоположной стороны ожидаете к вашему, а не к ее собственному удовольствию. Ну да это известная общечеловеческая штука.
no subject
Для протокола: в СМИ много раз давались разъяснения, кроме того, люди, у которых реально учатся дети, знают реальную ситуацию, им на следующий год учебники покупать, тетради, дневники и т.п.;
а те, кого волнует информация, полученная в виде слухов, должны были бы ее проверить, если она их волнует; по поводу увеличения часов украинского языка было _столько_ скандалов по конкретным учебным заведениям, что мне труно представить реально интересующегося человека, который не в курсе; потому что в курсе любой, чьи дети в школу ходят, далеко за информацией ходить не надо
//Разумеется. Желание населения - не достаточное, но неотменяемое условие.//
сомневаюсь, что неотменяемое
история говорит другое
//И мне жаль. Да, есть еще четвертый способ - обмануть. Впрочем, в порядке умственного упражнения можно его разложить на вариации первых двух.//
бесполезный разговор
конечно же, каждый, кто не разделяет вашей точки зрения, не может найти другого способа, кроме обмана
не вопрос
//Не-а. Вас уничтожает, что вы все чего-то от противоположной стороны ожидаете к вашему, а не к ее собственному удовольствию. Ну да это известная общечеловеческая штука.//
простите, Вы в принципе читаете то, что я пишу? или Вам все равно? Вы мне лекцию читаете, независимую от моих ответов и их содержания?
У меня складывается именно такое впечатление из вашего ответа, что Вы написанное мною пропустили за ненадобностью
no subject
no subject
раз Вы пришли к идее, что одна из сторон неконструктивно ожидает изменений от другой, вместо того, что бы меняться самой, то я думаю, что понятие активной оборонительной реакции Вам тоже доступно;
проще говоря, когда каждая из сторон, единственным средством _сохранения_ своих текущих позиций и _их защиты_, единственным способом самообороны, видит превентивное нападение на позиции другой стороны;
каждая из сторон;
и это обоснованное поведение, подтвержденное опытом;
опытом, когда при многочисленных попытках компромиса малейшая уступка одной из сторон, другой трактовалась, как слабость и повод для атаки и получения преимущества; и это было многократно и обоюдно;
т.е., обе стороны находятся в положении, когда, если не атакуешь первым, куда только видишь, то атакуют тебя;
бей или получишь удар;
Вы имеете дело с колективной параноей, с конфликтом параноиков; и пытаетесь одному параноику рассказать, что другой параноик с ним поступает нечестно, а второму - что лучше бы ему первому довериться;
нельзя успокоить паранойю, нагнетая тревожность, и подтверждая обоснованность этой паранойи
no subject
Я предлагаю, в основном, одному из них перестать вести себя как параноик.
no subject
и давайте, либо передем, либо остановимся, потому что тут совершенно уже не возможно ни писать, ни читать