morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-06-04 09:49 am

Пепел Цхинвали стучит в жопу

http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html

Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-07-18 05:12 pm (UTC)(link)
***пятый раз: я не знаю, что там выяснять, заявленного мероприятия нет, это слухи,***

Очень просто - сказать человеку: это слухи, они не имею под собой никаких оснований, проверьте и убедитесь сами.

***нет, "только из желания населения" оно не возьмется никак, Хэльги***

Разумеется. Желание населения - не достаточное, но неотменяемое условие.

***а жаль***

И мне жаль. Да, есть еще четвертый способ - обмануть. Впрочем, в порядке умственного упражнения можно его разложить на вариации первых двух.

***блин, да ведь каждая из сторон пытается делать именно это; и все они пытаются одновременно;
это и рвет нас на части и уничтожает***

Не-а. Вас уничтожает, что вы все чего-то от противоположной стороны ожидаете к вашему, а не к ее собственному удовольствию. Ну да это известная общечеловеческая штука.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-07-19 06:21 am (UTC)(link)
//Очень просто - сказать человеку: это слухи, они не имею под собой никаких оснований, проверьте и убедитесь сами.//

Для протокола: в СМИ много раз давались разъяснения, кроме того, люди, у которых реально учатся дети, знают реальную ситуацию, им на следующий год учебники покупать, тетради, дневники и т.п.;
а те, кого волнует информация, полученная в виде слухов, должны были бы ее проверить, если она их волнует; по поводу увеличения часов украинского языка было _столько_ скандалов по конкретным учебным заведениям, что мне труно представить реально интересующегося человека, который не в курсе; потому что в курсе любой, чьи дети в школу ходят, далеко за информацией ходить не надо

//Разумеется. Желание населения - не достаточное, но неотменяемое условие.//

сомневаюсь, что неотменяемое
история говорит другое

//И мне жаль. Да, есть еще четвертый способ - обмануть. Впрочем, в порядке умственного упражнения можно его разложить на вариации первых двух.//

бесполезный разговор
конечно же, каждый, кто не разделяет вашей точки зрения, не может найти другого способа, кроме обмана
не вопрос

//Не-а. Вас уничтожает, что вы все чего-то от противоположной стороны ожидаете к вашему, а не к ее собственному удовольствию. Ну да это известная общечеловеческая штука.//

простите, Вы в принципе читаете то, что я пишу? или Вам все равно? Вы мне лекцию читаете, независимую от моих ответов и их содержания?
У меня складывается именно такое впечатление из вашего ответа, что Вы написанное мною пропустили за ненадобностью

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-07-25 03:30 pm (UTC)(link)
Возможно, я Вас просто не понимаю. Возможно, по недостаточности моего интеллекта.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-07-26 11:40 am (UTC)(link)
вот уж не думаю;
раз Вы пришли к идее, что одна из сторон неконструктивно ожидает изменений от другой, вместо того, что бы меняться самой, то я думаю, что понятие активной оборонительной реакции Вам тоже доступно;
проще говоря, когда каждая из сторон, единственным средством _сохранения_ своих текущих позиций и _их защиты_, единственным способом самообороны, видит превентивное нападение на позиции другой стороны;
каждая из сторон;
и это обоснованное поведение, подтвержденное опытом;
опытом, когда при многочисленных попытках компромиса малейшая уступка одной из сторон, другой трактовалась, как слабость и повод для атаки и получения преимущества; и это было многократно и обоюдно;
т.е., обе стороны находятся в положении, когда, если не атакуешь первым, куда только видишь, то атакуют тебя;
бей или получишь удар;
Вы имеете дело с колективной параноей, с конфликтом параноиков; и пытаетесь одному параноику рассказать, что другой параноик с ним поступает нечестно, а второму - что лучше бы ему первому довериться;
нельзя успокоить паранойю, нагнетая тревожность, и подтверждая обоснованность этой паранойи

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-08-15 10:14 am (UTC)(link)
***и пытаетесь одному параноику рассказать, что другой параноик с ним поступает нечестно, а второму - что лучше бы ему первому довериться;***

Я предлагаю, в основном, одному из них перестать вести себя как параноик.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-08-15 02:36 pm (UTC)(link)
ну так я и отвечаю Вам, что даже если один из двух параноиков Вас послушает, еще не находясь в абсолютно выиграшной по отношению к другому параноику позиции, то результат будет отнюдь не благоприятный для обоих;
и давайте, либо передем, либо остановимся, потому что тут совершенно уже не возможно ни писать, ни читать