Пепел Цхинвали стучит в жопу

[morreth]

http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html

Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.

Comments

[helgi-litvin.livejournal.com]

Отлично. Давай вернем им собственность, которая им принадлежит по праву. Государственную собственность Украинской ССР и собственность СССР на ее террториии, по состоянию на 1991 год, поделенную на число душ.
И пусть каждый платит из своего кармана, со своего куска, рыночную цену за коммунальные услуги.

Или пусть ее платят за них те, кто эту собственность у них украл. С того же куска, который сейчас не у его законного владельца, а у удачливого грабителя.

[morreth.livejournal.com]

Вот этот ход - и вызовет гражданскую войну.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Этот ход, в прямом виде, невозможен. Для него нет ни государства, ни народа, которые бы для него годились.
А платить с украденного они должны, если хоть в какой-то мере хотят создать нацию, а не просто использовать национьный фантом как прикрытие для завершения грабежа терриории, после чего все обвалится. Делитсья надо. Иначе дураков не найдется.

[morreth.livejournal.com]

Посмотрим.
Понимаешь, они в 2004 году сделали одну страшную вещь. Они сами не понимают, какую мину под себя заложили, и еще могут сделать так, чтобы она не сработала - но я очень, очень хочу, чтобы она сработала!
Они показали людям, что можно сделать, объединившись на низовом уровне. И сейчас по всей стране, как грибы, растут такие низовые объединения - начиная с самостоятельных жилищных кооперативов и заканчивая такими инициативами как коллективный блог "Инфопорн", объединяющий журналистов с разных концов страны.
Вот на них - моя надежда. На бабусек, которые у нас на Тополе встали в пикет и не дают вырубить сквер, чтобы устроить там какую-то очередную торгово-развлекательную споруду. На ГРАД и "Громадську силу". На нашу католическую общину, в конце концов. На вот эти вот "молекулы социальности", в которых образуются и крепнут горизонтальные связи.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Ну это-то хорошо, кто спорит.

[morreth.livejournal.com]

Так вот, на политику выше уровня горсовета у меня надежд никаких нет. Есть - на то, что эти инициативы разовьются в нечто приличное.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это не прсото хорошо. Это зародыш граждансоокго общества. которое единственное может противостоять государству и заставить его принять человекообразный вид.
Кстати, я думаю, именно поэтому российские карманные СМИ изо всех сил изгалялись над "оранжевыми" - они вообще последовательно компрометируют любые общественные движения: то обманутых вкладчиков на строительство жилья представляя толпой лохов, то москвичей, которые протестуют против проведения нового скоростного шоссе у них под окнами в пяти метрах, выставляя неявно гадами, мешающими решить проблему пробок в Москве

[helgi-litvin.livejournal.com]

Полностью согласен с тобой и с Ольгой.

[virago-ghost.livejournal.com]

самое страшное, что уже не знают "как"; нет умельца на эту работу, который мог бы это сделать без обвала ситуации, вот и делают то, что могут - продолжают набивать карманы, надеясь, что вынесет как-нибудь; они в этом ничуть не умнее и не лучше тех строителей, которые собирали деньги и на корню продавали квартири в домах "нулевого цикла"

[virago-ghost.livejournal.com]

кому вернем и что?
еще раз: в 1991 г. основную собственность УССР составляли не деньги, Хэльги
а основные фонды;
знаете в чем особенность основных фондов? собственник несет нехилые затраты на их содержание, независимо от того, работают эти основные фонды или нет;
чтобы платить со своего куска собственности хоть копейку все "собственники" будут вынуждены свой кусок немедленно продать, кроме владельцев вкладов;
при этом выкупить нечто целиком никто не сможет, ни у кого столько денег не будет;
что же Вас несет наступать на все ямы, на которые уже наступили реформаторы 90-ых? на их опыте не научились?

[helgi-litvin.livejournal.com]

***чтобы платить со своего куска собственности хоть копейку все "собственники" будут вынуждены свой кусок немедленно продать***

Да нет, это элементарная вещь, когда страховку платит работодатель. В России вплоть до позднего Путина большую часть услуг ЖКХ оплачивали, по старой советской системе, предприятия.

[virago-ghost.livejournal.com]

Хэльги, а-у-у! Какой работодатель? Работодатель ее платит сейчас, обязательные взносы с предприятия на соцстрахование и пенсионный фонд, в 37-40% от грязной зарплаты, сверху на эту зарплату, независимо от того, выплачивает ли он человеку зарплату фактически, если человек у работодателя числится.
А Вы в прошлом комментарии раздали всю собственность народу, так что никаких работодателей у Вас нет, кроме государства, пока эта собственность на аккумулируется в руках и управлении некоторых, пусть не по заводу, но хоть по цеху на одну банду управленцев.
Я потому и удивляюсь, что Вы умудряетесь предлагать в одновременное использование вещи, которые друг другу противоречат.

//В России вплоть до позднего Путина большую часть услуг ЖКХ оплачивали, по старой советской системе, предприятия.//

да ну? что Вы говорите!:)) с приватизированного жилья, которое не находилось на балансе предприятий?
я, как бы, знаю, как система устроена, в России и знаю, как она была в СССР устроена;
и это было не то, о чем говорите Вы
совершенно

[helgi-litvin.livejournal.com]

Я, как бы, деньги платил по этим квитанциям, так что объем, вносимый населением, оследить за эти годы могу :)

Не раздавал я собственность в прошлом комментарии, посмотрите внимательно. Там написано либо Икс1 - следут Игрек1, либо Икс2 - следует Игрек2.

[virago-ghost.livejournal.com]

я посмотрела внимательно, разницы не вижу, что в лоб, что по лбу;
что касается квитанций, так еще раз напоминаю "на балансе предприятий", помните?
а откуда предприятия берут деньги, из которых кормят рабочих в столовых по ценам много ниже магазинных, выдают путевки в санатории за 10% от стоимости и оплачивают по 70% затрат на коммунальные услуги домов, детских садиков и т.п., находящтихся у них на балансе? не знаете, кто предприятиям эти деньги зарабатывает и кому они их недоплачивают? и что будет со всем этим, если реальной прибыли у предприятия нет?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Если реальной нет, то уж ничего не будет.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну так начнем еще раз
я обсуждаю конкретную ситуацию, а Вы мне подаете советы "сделать так, как в СССР"
к чему эти советы?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Ни к чему, особо когда их не подают.

[virago-ghost.livejournal.com]

не Вы говорили, что систему коммунальных платежей надо сделать такой, как...?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Такой как нельзя. Она, естественно, была составной частью целостной системы.

[virago-ghost.livejournal.com]

вот именно
и другую, лучшую систему, Вы пока не предложили

[helgi-litvin.livejournal.com]

Виноват, но мы же не собирались разрешить в этой беседе сразу все мировые вопросы.

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, но у Вас в три хода любые предложения по исправлению сводятся к разделу награбленного;

[helgi-litvin.livejournal.com]

В основе - да. Это материалная основа любых реальных изменений к лучшему в здешних краях.
Только не разделу, а отъему назад.
А вот пошаговое исполнение это другой вопрос.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, не помогает отъем назад
много раз проверено, что не помогает, и сам по себе роли не играет, кроме роли сигнального флажка, что терпячка лопнул
пока не предложена конструкция новой, работающей системы на выходе и не доказано, что без отъема назад этой системы не создать, отъем назад - пустая трата времени и людей

[helgi-litvin.livejournal.com]

Последняя мысль абсолютно справедливая. Кто бы спорил, но не я.