Пепел Цхинвали стучит в жопу

[morreth]

http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html

Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

//Да я и говорю. Выживание достойных людей из страны на другую сторону земного шара - процесс настолько укрорененный в этой реальности, что его трогать не надо, иначе еще хуже будет.//

по-моему, Вы разговариваете не со мной
я говорю, что предлагаемые Вами средства либо нереальны и невыполнимы, либо таковы, что сделают хуже; вот к своим предложениям это и относите; а каких целей Вы собираетесь достичь - третий вопрос, вашими намерениями только другая дорога в ад получится;
и потом, Вы уж определитесь, будьте добры, либо все, кто остаются в этой стране - нехорошие люди, либо лучших людей отсюда все же не выживают, они сами делают выбор, потому что борьба за исправление этого общества не является их приоритетной целью, и жертвовать они на это не хотят, либо не знают как

[helgi-litvin.livejournal.com]

***либо все, кто остаются в этой стране - нехорошие люди, либо лучших людей отсюда все же не выживают, они сами делают выбор***

Я не замечаю такой логической альтернативы. Те, кого выживают, сами делают выбор. Нормально.

[virago-ghost.livejournal.com]

а я замечаю;
слово "выживают" означает, что некто является объектом воздействия других людей и выбор его сильно ограничен, до поддаться чужому воздействию или воспротивиться ему; самостоятельно объект воздействия уже не выбирает;
самостоятельно выбирает тот, кого не выжили, а он сам, оценив сложившуюся обстановку, принял решение, что в другом месте ему будет лучше и комфортнее, чем в этом; а не жертва целенаправленного чужого воздействия;
у "выживают" есть виновник, который "выживал" другого

[helgi-litvin.livejournal.com]

Это только если воздействием считать одно физическое насилие. А с него, как правило, не начинается.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Т. е. когда в твоем городе, созданом твоими предками, тебе предлагают жить на условиях, которые тебе назначат, тебя не спрашивая, или валить, вариантов тут три. Бороться, т. е. вести антиукраинскую деятельность. Свалить. Прикинуться ветошью и ждать, пока оно рассосется, само, как само откуда-то на твою голову завелось; или его кто рассосет. Большинство, как легко догадаться, выбирает именно третий вариант.

[morreth.livejournal.com]

1. Но ведь именно это проделывали с украинцами в течение всей второй половины ХХ века.
2. Если бы украинцы начали в отместку проделывать это с русскими - ты был бы прав на 200%. Но ничего такого не делается.

[helgi-litvin.livejournal.com]

1. Да и раньше второй половины ХХ.
2. Оль, вопрос исключительно - что всё-таки ДЕЛАЕТСЯ не так. Ну или всё так делается, тогда я вообще не знаю, в чем проблема.
Я, собственно, о некоторых обстоятельствах, предшествовавших эмиграции Антрекота.

[morreth.livejournal.com]

Так этот вектор не реализовался. Причем поезд, как я думаю, ушел уже безвозвратно.

Что делается не так, итебе уже, собственно, сказали: реально во власти НЕТ патриотически настроенных людей. Поэтому все околоязыковые законы принимаются людьми, которым на развитие языка и нации накласть с высокой точки.
Причем политикам, которые позиционируют себя как сторонники русского языка, реально не внести в Раду НИ ОДНОГО законопроекта о статусе русского языка. Угадай с трех раз, почему?

[helgi-litvin.livejournal.com]

А что будут делать люди, по настоящему настроенные патриотически, придя во власть?

[virago-ghost.livejournal.com]

какие люди? и с чем делать?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Какая-то программа должна быть у критиков. Чем бы ни делать.
Например, если для проведения каких то реформ нужно преодолеть сопротсивление привилегированных групп, то с чем обращаться к народу за поддержкой, что ему объяснять, для чего его подлдержка нужна, что с ее помощью будет сделано.

[virago-ghost.livejournal.com]

у каких критиков?
знаете, в чем у нас с Вами разница? у Вас есть планы, и у меня есть планы и желания;
я понимаю, что выполнение моих планов малореально, а стоимость их высока, в том числе в людском комфорте и жизнях, я понимаю, что гарантий нет никаких, а я не гений;
потому пока моя власть не штырит что-то реально невменяемое - реально, а ни на уровне параноидальных слухов, я ей не мешаю, потому что она хреново, но обеспечивает работу системы; а я не уверена, что смогу обеспечить лучшую работу; мешаю я власти тогда, когда она преступно вредит, а я могу вред исправить; понимаете?
уверены ли Вы, что знаете, как и что нужно делать, и ваши планы будут успешны и обойдутся в приемлемую цену людям?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Я бы в России был путинистом при таком образе мыслей.
Нет, не уверен, конечно же. Откуда бы может взяться такая увереность.
У меня есть определенные представления, некий минимум, который я предъявляю обществу. Вот если он обществом принимается, я играю по его правилам. Нет - пытаюсь его переделать.
Потому что иначе (не принимая мой минимум) оно пытается переделать меня, а нафиг мне такая петрушка.
Третий вариант - свалить и пусть живут как хотят, но без меня. Подвариант - внутренняя эмиграция.

[morreth.livejournal.com]

Я не могу говорить за абстрактных людей, я скажу за себя.

Во-первых, нужен ряд НЕПОПУЛЯРНЫХ, но жизненно необходимых реформ, которые может провести только команда политических (а может, и физических) камикадзе.

Это реформа ЖКХ, реформа здравоохранения и реформа "органов". Языковые программы - далеко не в списке приоритетов, не до жиру - быть бы живу.

Во-вторых, нужно прекратить спекуляции на теме "Запад-Восток". Это противостояние нагнетается искусственно и нагнетается сверху. Как с 93 года власти поняли, что призрак страшного бандеровца стабильно обеспечит голоса жителей Востока любой паскуде, так и продолжают разыгрывать эту карту. Прекратить нахер.

В-третьих, ввести реальное двуязычие. И в первую очередь - языковые экзамены для госчиновников, которые они держали бы при вступлении на должность и повторяли каждые пять лет, чтобы навыки не ржавели. По русскому и украинскому языкам.

[helgi-litvin.livejournal.com]

А почему реформы ЖКХ, органов и здравоохранения - непопулярные? Наоборот, казалось бы?

[virago-ghost.livejournal.com]

с какой же стати должно быть наоборот, если сейчас одна часть людей пассивно терпит плохую работу этого всего, а другая наживается на этой плохой работе, и взаимодействие всей системы давно только на плохую работу и рассчитано, по-другому она работать не умеет?
соответственно, на первом этапе реформ пассивно терпящие не получат никакого существенного улучшения, а пользующиеся недостатками системы - получат ухудшение, а наживающиеся на этом - лишаться источника дохода; по-моему, реакция вполне предсказуема

[helgi-litvin.livejournal.com]

См. полицейскую реформу в Грузии. И как она была "непопулярна".

Примечание. Вашу мысль, что Украина не Грузия я понял, и нахожу безусловно справедливой (в самом деле, Грузия это Грузия, а Украина это Украина). Однако не до такой степени, наверное, различия простираются, что грузины не любят над собою насильства людей в форме, совпадая в этом отношении со всем человеческим родом, и правительство, избавляющее их от такового насильства, становится у них популярно;
а украинцы же, наоборот, к насильству над собой людей в форме весьма привержены, и правительство, их этой радости лишившее, возненавидят?

Пассивно терпящие - достаточно чтобы они получили хоть какое-то улучшение, а не наоборот - это на первом этапе. А дальше чтобы это улучшение было значительным и зримым.

А потому что

[morreth.livejournal.com]

за все это - ну, кроме ментовки - в ходе реформ людей заставят ПЛАТИТЬ. Одной рукой правильный реформатор - то есть, я - прикроет всякие левые кормушки вокруг ЖКХ, но другой рукой он же заставит потребителя платить. Вплоть до того, что будут приходить судебные исполнители и за долги по ЖКХ описывать машины, мебель, бытовую технику...

И обе руки - и та, которая кормушки прикроет, и та, которая заставит платить - будут железными.

То же самое со здравоохранением. С одной стороны, железной рукой закрыть все кормушки вокруг больниц. С другой стороны - ввести страховую медцину и лечить людей на страховые отчисления.

Понятное дело, то ни хозяева кормушек, ни простой народ меня не полюбят особенно.

[virago-ghost.livejournal.com]

что делается не так, совершенно ясно
суть этого "не так", не имеет отношения к украинизации
всякий, кто раздувает вопросы украинизации, а не предлагает конкретные решения, конкретных проблем, играет на руку этому самому "не так" и уводит от основных вопросов

[helgi-litvin.livejournal.com]

А с украинизацией всё делается "так"?

[virago-ghost.livejournal.com]

Хэльги, я написала "что делается не так, совершенно ясно суть этого "не так", не имеет отношения к украинизации".
Где в этой цитате написано "с украинизацией все делается "так"? не подскажете?
Я повторю свой вопрос к Вам еще раз: какие реальные проекты и конкретные решения Вы можете предложить, которые бы использовали сегодняшние ресурсы и достигали лучших результатов, чем то, что делается сегодня?
Остальное возмущение плохой украинизацией я отношу по разряду возмущений Виктора Федоровича Януковича. Законопроектов нет, ограничений на уже принятые законы нет, отмены так раздражающих его мер нет. Зато есть много риторики и Анна Герман, которая за него говорит на украинском. Следовательно, он ничего не делает и не знает как, но раздувает и использует противостояние либо намеренно, либо по невежеству.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Нет, у меня чисто умозрительная конструкция. Если правящие круги страны всё делают, как правило, не так, и именно этим обусловлено отчуждение населения от государства, то естественно подозревать, что и украинизация в их исполнении обладает теми же свойствами.

[virago-ghost.livejournal.com]

тогда что мы здесь обсуждаем?
если с украинизацией не больший непорядок, чем со всем остальным?
а вернее, со всем остальным, куда больший непорядок, чем с украинизацией? :))

[virago-ghost.livejournal.com]

Вы не могли бы привести примеры таких конкретных нарушений.
Чтобы в рамках украинского законодательство было наперед определено, что некое решение относительно правил жизни принимается не центральной властью, а гражданами лично или местным самоуправлением, а центральная власть взяла и перерешала это все? И чтобы это было в области украинизации проделано, а не экномики и социального обеспечения.
Потоу что украинизацию проводит правительство в рамках тех же полномочий, в рамках которых оно корректирует налоги и правила дорожного движения. И с налогами и правилами дорожного движения теже три выхода есть, не находите?

[helgi-litvin.livejournal.com]

А где же нарушения? Я только о правилах. Это если они таковы.