Пепел Цхинвали стучит в жопу

[morreth]

http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html

Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.

Comments

[helgi-litvin.livejournal.com]

1. Да и раньше второй половины ХХ.
2. Оль, вопрос исключительно - что всё-таки ДЕЛАЕТСЯ не так. Ну или всё так делается, тогда я вообще не знаю, в чем проблема.
Я, собственно, о некоторых обстоятельствах, предшествовавших эмиграции Антрекота.

[morreth.livejournal.com]

Так этот вектор не реализовался. Причем поезд, как я думаю, ушел уже безвозвратно.

Что делается не так, итебе уже, собственно, сказали: реально во власти НЕТ патриотически настроенных людей. Поэтому все околоязыковые законы принимаются людьми, которым на развитие языка и нации накласть с высокой точки.
Причем политикам, которые позиционируют себя как сторонники русского языка, реально не внести в Раду НИ ОДНОГО законопроекта о статусе русского языка. Угадай с трех раз, почему?

[helgi-litvin.livejournal.com]

А что будут делать люди, по настоящему настроенные патриотически, придя во власть?

[virago-ghost.livejournal.com]

какие люди? и с чем делать?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Какая-то программа должна быть у критиков. Чем бы ни делать.
Например, если для проведения каких то реформ нужно преодолеть сопротсивление привилегированных групп, то с чем обращаться к народу за поддержкой, что ему объяснять, для чего его подлдержка нужна, что с ее помощью будет сделано.

[virago-ghost.livejournal.com]

у каких критиков?
знаете, в чем у нас с Вами разница? у Вас есть планы, и у меня есть планы и желания;
я понимаю, что выполнение моих планов малореально, а стоимость их высока, в том числе в людском комфорте и жизнях, я понимаю, что гарантий нет никаких, а я не гений;
потому пока моя власть не штырит что-то реально невменяемое - реально, а ни на уровне параноидальных слухов, я ей не мешаю, потому что она хреново, но обеспечивает работу системы; а я не уверена, что смогу обеспечить лучшую работу; мешаю я власти тогда, когда она преступно вредит, а я могу вред исправить; понимаете?
уверены ли Вы, что знаете, как и что нужно делать, и ваши планы будут успешны и обойдутся в приемлемую цену людям?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Я бы в России был путинистом при таком образе мыслей.
Нет, не уверен, конечно же. Откуда бы может взяться такая увереность.
У меня есть определенные представления, некий минимум, который я предъявляю обществу. Вот если он обществом принимается, я играю по его правилам. Нет - пытаюсь его переделать.
Потому что иначе (не принимая мой минимум) оно пытается переделать меня, а нафиг мне такая петрушка.
Третий вариант - свалить и пусть живут как хотят, но без меня. Подвариант - внутренняя эмиграция.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну вот, я жила и работала в России, с путинизмом не сложилось;
одно дерьмо никак ни лучше другого, и боязнь расшатывать "дохлые" перекрытия в доме, где люди живут, вовсе не означает одобрение действий урода, который строит империю на продаже жильцам этого дома железных навесов;

//Вот если он обществом принимается, я играю по его правилам. Нет - пытаюсь его переделать.//

ну вот и я пытаюсь переделать
трезво взвешиваю свои усилия и понимаю, что многие вещи лучше не сделаю, только доразваливаю;
спросила идей у Вас, Вы не помогли

//Потому что иначе (не принимая мой минимум) оно пытается переделать меня, а нафиг мне такая петрушка//

этой позиции я тоже не понимаю, посокльку эти вещи связаны между собой невсегда

//Третий вариант - свалить и пусть живут как хотят, но без меня. Подвариант - внутренняя эмиграция//

Вы забыли четвертый вариант: привести на ту же территорию чужое общество, в надежде, что то - лучше

[helgi-litvin.livejournal.com]

***трезво взвешиваю свои усилия и понимаю, что многие вещи лучше не сделаю, только доразваливаю;***

Я говорил не о том, что у вас там что-то нестерпимо-плохо, а от том, что оно идет, на мой, разумеется, взгляд, к катастрофе. Именно так, как идет. И что вот когда придет, будет плохо нестерпимо.

[morreth.livejournal.com]

Я не могу говорить за абстрактных людей, я скажу за себя.

Во-первых, нужен ряд НЕПОПУЛЯРНЫХ, но жизненно необходимых реформ, которые может провести только команда политических (а может, и физических) камикадзе.

Это реформа ЖКХ, реформа здравоохранения и реформа "органов". Языковые программы - далеко не в списке приоритетов, не до жиру - быть бы живу.

Во-вторых, нужно прекратить спекуляции на теме "Запад-Восток". Это противостояние нагнетается искусственно и нагнетается сверху. Как с 93 года власти поняли, что призрак страшного бандеровца стабильно обеспечит голоса жителей Востока любой паскуде, так и продолжают разыгрывать эту карту. Прекратить нахер.

В-третьих, ввести реальное двуязычие. И в первую очередь - языковые экзамены для госчиновников, которые они держали бы при вступлении на должность и повторяли каждые пять лет, чтобы навыки не ржавели. По русскому и украинскому языкам.

[helgi-litvin.livejournal.com]

А почему реформы ЖКХ, органов и здравоохранения - непопулярные? Наоборот, казалось бы?

[virago-ghost.livejournal.com]

с какой же стати должно быть наоборот, если сейчас одна часть людей пассивно терпит плохую работу этого всего, а другая наживается на этой плохой работе, и взаимодействие всей системы давно только на плохую работу и рассчитано, по-другому она работать не умеет?
соответственно, на первом этапе реформ пассивно терпящие не получат никакого существенного улучшения, а пользующиеся недостатками системы - получат ухудшение, а наживающиеся на этом - лишаться источника дохода; по-моему, реакция вполне предсказуема

[helgi-litvin.livejournal.com]

См. полицейскую реформу в Грузии. И как она была "непопулярна".

Примечание. Вашу мысль, что Украина не Грузия я понял, и нахожу безусловно справедливой (в самом деле, Грузия это Грузия, а Украина это Украина). Однако не до такой степени, наверное, различия простираются, что грузины не любят над собою насильства людей в форме, совпадая в этом отношении со всем человеческим родом, и правительство, избавляющее их от такового насильства, становится у них популярно;
а украинцы же, наоборот, к насильству над собой людей в форме весьма привержены, и правительство, их этой радости лишившее, возненавидят?

Пассивно терпящие - достаточно чтобы они получили хоть какое-то улучшение, а не наоборот - это на первом этапе. А дальше чтобы это улучшение было значительным и зримым.

[virago-ghost.livejournal.com]

разница совсем не в том, о чем Вы говорите;
разница - в количестве населения и объеме территории, а также реальной зависимости / независимости регионов от центра;
дело не в том, что украинцы не хотят порядка в милиции, дело в том, что методы Саакашвилли тут не работают;
ни у одной здешней политической силы не хватит самостоятельных возможностей вышибить нафиг всю милицию и сформировать новую; кроме как путем введение диктатуры и террора; раньше этой политической силы не станет;
тот, кто приедет ко взяточнику с оружием в руках и начнет угрожать взяточнику от имени самого главного, завтра окажется в заднице, ему мусорный кулек не продадут, потому что все у кого есть хоть капля влияния, сочтут этого приехавшего, куда опаснее взяточника, подставят немедленно его и его самого главного, и объединяться против них

[helgi-litvin.livejournal.com]

Грузия, кстати, зато была гораздо более криминальным обществом, и еще более морально разложившимся, чем укр. и рус. И, соответсвенно, криминальные связи были одним из важнейших элементов организации населения вообще. Т. е. тот же тип проблем. Просто им это самим обрыдло в определенный момент.

А потому что

[morreth.livejournal.com]

за все это - ну, кроме ментовки - в ходе реформ людей заставят ПЛАТИТЬ. Одной рукой правильный реформатор - то есть, я - прикроет всякие левые кормушки вокруг ЖКХ, но другой рукой он же заставит потребителя платить. Вплоть до того, что будут приходить судебные исполнители и за долги по ЖКХ описывать машины, мебель, бытовую технику...

И обе руки - и та, которая кормушки прикроет, и та, которая заставит платить - будут железными.

То же самое со здравоохранением. С одной стороны, железной рукой закрыть все кормушки вокруг больниц. С другой стороны - ввести страховую медцину и лечить людей на страховые отчисления.

Понятное дело, то ни хозяева кормушек, ни простой народ меня не полюбят особенно.

Re: А потому что

[helgi-litvin.livejournal.com]

***за все это - ну, кроме ментовки - в ходе реформ людей заставят ПЛАТИТЬ***

А, это гайдарчубайс. Нет, я в такие реформы не играю и отвращение к ним местного населения разделяю вполне. Эти - конечно будут непопулярны.

Re: А потому что

[morreth.livejournal.com]

Извини, но я не думала, что тебе покажется дикой идея, что врачам и коммунальщикам за их труд нужно платить. Это ничего общего не имеет с гайдарочубайсом - это просто такая вот элементарная логика рынка: газ, вода, электричество и канализация стоят денег. Ты готов носить воду ведрами на верхние этажи, как во времена Гражданской, и срать в дырку в полу? Я - нет, извини.

В ходе гайдарочубайсовских "реформ" коммунальный сектор просто бросили на произвол судьбы - плывите или тоните. Они как-то выплыли - за счет коррупции. В результате мы имеем херово работающую жилищно-коммунальную систему с дикой изношенностью всех ресурсов, коррупцию и некомпетентность на всех ее уровнях, от ЖЭКов до министерств и неплатежи опять же на всех уровнях.

Я на протяжении примерно года помогала бабушке составлять ведомости для ЖКК, в котором она работала бухгалтером. Люди не платят за коммунальные услуги ГОДАМИ. Небедные люди, Хельги. Люди, которым хватает на новую бытовую технику, евроремонты, машины. Не платят просто потому, что есть привычка забивать. Пока хоть один человек платит, весь дом отключить не могут, по закону. И никак их заставить нельзя. Ну, просто нет вот этой вот буржуазной культуры: я получил услугу - я должен заплатить.

Коррупция и монополизм приводит к тому, что цены нередко не адекватны качеству оказываемых услуг. Вся система существует только потому, что существует идиотский замкнутый круг: коммунальщики, не получая платежей от предприятий и населения, рано или поздно, слезно плакаясь, получают вместо них субсидии у государства. Эти субсидии частично разворовываются. Потребители довольны - можно дальше халявить, коммунальщики довольны - можно дальше воровать. Кто за это платит в конце концов? Жители того дома на набережной Победы, которые погибли и остались без крова по вине газовщиков.

Местное население может хоть облеваться от отвращения - но оно должно научиться платить, а коммунальщики должны прекратить воровство. Иначе дома станут падать людям на головы просто как листья по осени.

[virago-ghost.livejournal.com]

что делается не так, совершенно ясно
суть этого "не так", не имеет отношения к украинизации
всякий, кто раздувает вопросы украинизации, а не предлагает конкретные решения, конкретных проблем, играет на руку этому самому "не так" и уводит от основных вопросов

[helgi-litvin.livejournal.com]

А с украинизацией всё делается "так"?

[virago-ghost.livejournal.com]

Хэльги, я написала "что делается не так, совершенно ясно суть этого "не так", не имеет отношения к украинизации".
Где в этой цитате написано "с украинизацией все делается "так"? не подскажете?
Я повторю свой вопрос к Вам еще раз: какие реальные проекты и конкретные решения Вы можете предложить, которые бы использовали сегодняшние ресурсы и достигали лучших результатов, чем то, что делается сегодня?
Остальное возмущение плохой украинизацией я отношу по разряду возмущений Виктора Федоровича Януковича. Законопроектов нет, ограничений на уже принятые законы нет, отмены так раздражающих его мер нет. Зато есть много риторики и Анна Герман, которая за него говорит на украинском. Следовательно, он ничего не делает и не знает как, но раздувает и использует противостояние либо намеренно, либо по невежеству.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Нет, у меня чисто умозрительная конструкция. Если правящие круги страны всё делают, как правило, не так, и именно этим обусловлено отчуждение населения от государства, то естественно подозревать, что и украинизация в их исполнении обладает теми же свойствами.

[virago-ghost.livejournal.com]

тогда что мы здесь обсуждаем?
если с украинизацией не больший непорядок, чем со всем остальным?
а вернее, со всем остальным, куда больший непорядок, чем с украинизацией? :))

[helgi-litvin.livejournal.com]

Главным образом то, что для украинского проекта эта ситуация несет в себе повышенную опасность. По сравнению с остальным непорядком. Ибо может быть успешно использована соседним недружественным государством.

[virago-ghost.livejournal.com]

повышенную опасность несет ни украинизация, а остальной непорядок;
если в этом государстве живется очень плохо, а в соседнем очень хорошо, а вы с жителями соседнего государства говорите на одном языке, а с жителями своего - на разных, и свое правительство терпеть не можете, то эта ситуация может быть успешно использована соседним государством и так;
пока лояльность человека зависит от того, где удобнее, всегда найдется тот, кто сделает ему лучше;