Пепел Цхинвали стучит в жопу

[morreth]

http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html

Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Я не могу говорить за абстрактных людей, я скажу за себя.

Во-первых, нужен ряд НЕПОПУЛЯРНЫХ, но жизненно необходимых реформ, которые может провести только команда политических (а может, и физических) камикадзе.

Это реформа ЖКХ, реформа здравоохранения и реформа "органов". Языковые программы - далеко не в списке приоритетов, не до жиру - быть бы живу.

Во-вторых, нужно прекратить спекуляции на теме "Запад-Восток". Это противостояние нагнетается искусственно и нагнетается сверху. Как с 93 года власти поняли, что призрак страшного бандеровца стабильно обеспечит голоса жителей Востока любой паскуде, так и продолжают разыгрывать эту карту. Прекратить нахер.

В-третьих, ввести реальное двуязычие. И в первую очередь - языковые экзамены для госчиновников, которые они держали бы при вступлении на должность и повторяли каждые пять лет, чтобы навыки не ржавели. По русскому и украинскому языкам.

[helgi-litvin.livejournal.com]

А почему реформы ЖКХ, органов и здравоохранения - непопулярные? Наоборот, казалось бы?

[virago-ghost.livejournal.com]

с какой же стати должно быть наоборот, если сейчас одна часть людей пассивно терпит плохую работу этого всего, а другая наживается на этой плохой работе, и взаимодействие всей системы давно только на плохую работу и рассчитано, по-другому она работать не умеет?
соответственно, на первом этапе реформ пассивно терпящие не получат никакого существенного улучшения, а пользующиеся недостатками системы - получат ухудшение, а наживающиеся на этом - лишаться источника дохода; по-моему, реакция вполне предсказуема

[helgi-litvin.livejournal.com]

См. полицейскую реформу в Грузии. И как она была "непопулярна".

Примечание. Вашу мысль, что Украина не Грузия я понял, и нахожу безусловно справедливой (в самом деле, Грузия это Грузия, а Украина это Украина). Однако не до такой степени, наверное, различия простираются, что грузины не любят над собою насильства людей в форме, совпадая в этом отношении со всем человеческим родом, и правительство, избавляющее их от такового насильства, становится у них популярно;
а украинцы же, наоборот, к насильству над собой людей в форме весьма привержены, и правительство, их этой радости лишившее, возненавидят?

Пассивно терпящие - достаточно чтобы они получили хоть какое-то улучшение, а не наоборот - это на первом этапе. А дальше чтобы это улучшение было значительным и зримым.

[virago-ghost.livejournal.com]

разница совсем не в том, о чем Вы говорите;
разница - в количестве населения и объеме территории, а также реальной зависимости / независимости регионов от центра;
дело не в том, что украинцы не хотят порядка в милиции, дело в том, что методы Саакашвилли тут не работают;
ни у одной здешней политической силы не хватит самостоятельных возможностей вышибить нафиг всю милицию и сформировать новую; кроме как путем введение диктатуры и террора; раньше этой политической силы не станет;
тот, кто приедет ко взяточнику с оружием в руках и начнет угрожать взяточнику от имени самого главного, завтра окажется в заднице, ему мусорный кулек не продадут, потому что все у кого есть хоть капля влияния, сочтут этого приехавшего, куда опаснее взяточника, подставят немедленно его и его самого главного, и объединяться против них

[helgi-litvin.livejournal.com]

Грузия, кстати, зато была гораздо более криминальным обществом, и еще более морально разложившимся, чем укр. и рус. И, соответсвенно, криминальные связи были одним из важнейших элементов организации населения вообще. Т. е. тот же тип проблем. Просто им это самим обрыдло в определенный момент.

[morreth.livejournal.com]

Хельги, Грузия тупо МЕНЬШЕ.

[virago-ghost.livejournal.com]

угу, мы меньше морально разложились, вместо того, чтобы жить в криминализированной системе, мы построили легальную систему, которая в состоянии работать только при симбиозе с криминалом, по-другому не способна; вышиби криминал и рухнет система, но не кримильная, а легальная;
потому любой борец с коррупцией оценивается всей властной и хозяйственной верхушкой на предмет его "вменяемости": договороспособен ли он и способен ли вовремя остановиться, чтобы не подрубить сук под ними всеми

[helgi-litvin.livejournal.com]

Эти все проблемы были и там.

[virago-ghost.livejournal.com]

не-а
Вы если не в курсе, то у нас те же фокусы делать пытались, даже такими же средствами
А стало хуже, чем было.
Так что способы Саакашвилли нифига не годятся

[helgi-litvin.livejournal.com]

Да что же тут пытаться. Как правильно учил ушастый магистр молодого Люка Скайуокера, не пытаться должен джедай, сделай это, или не делай вовсе.
В случае "попытки" начать реформы "грузинского" типа (не обязательно как в Грузии, но столь же радикальные) никакой обратной дороги у правительства, которое это начнет, не будет. Оно либо падет, либо сделает. Говорить "мы пробовали, но не получилось" будет в любом случае некому.

А потому что

[morreth.livejournal.com]

за все это - ну, кроме ментовки - в ходе реформ людей заставят ПЛАТИТЬ. Одной рукой правильный реформатор - то есть, я - прикроет всякие левые кормушки вокруг ЖКХ, но другой рукой он же заставит потребителя платить. Вплоть до того, что будут приходить судебные исполнители и за долги по ЖКХ описывать машины, мебель, бытовую технику...

И обе руки - и та, которая кормушки прикроет, и та, которая заставит платить - будут железными.

То же самое со здравоохранением. С одной стороны, железной рукой закрыть все кормушки вокруг больниц. С другой стороны - ввести страховую медцину и лечить людей на страховые отчисления.

Понятное дело, то ни хозяева кормушек, ни простой народ меня не полюбят особенно.

Re: А потому что

[helgi-litvin.livejournal.com]

***за все это - ну, кроме ментовки - в ходе реформ людей заставят ПЛАТИТЬ***

А, это гайдарчубайс. Нет, я в такие реформы не играю и отвращение к ним местного населения разделяю вполне. Эти - конечно будут непопулярны.

Re: А потому что

[morreth.livejournal.com]

Извини, но я не думала, что тебе покажется дикой идея, что врачам и коммунальщикам за их труд нужно платить. Это ничего общего не имеет с гайдарочубайсом - это просто такая вот элементарная логика рынка: газ, вода, электричество и канализация стоят денег. Ты готов носить воду ведрами на верхние этажи, как во времена Гражданской, и срать в дырку в полу? Я - нет, извини.

В ходе гайдарочубайсовских "реформ" коммунальный сектор просто бросили на произвол судьбы - плывите или тоните. Они как-то выплыли - за счет коррупции. В результате мы имеем херово работающую жилищно-коммунальную систему с дикой изношенностью всех ресурсов, коррупцию и некомпетентность на всех ее уровнях, от ЖЭКов до министерств и неплатежи опять же на всех уровнях.

Я на протяжении примерно года помогала бабушке составлять ведомости для ЖКК, в котором она работала бухгалтером. Люди не платят за коммунальные услуги ГОДАМИ. Небедные люди, Хельги. Люди, которым хватает на новую бытовую технику, евроремонты, машины. Не платят просто потому, что есть привычка забивать. Пока хоть один человек платит, весь дом отключить не могут, по закону. И никак их заставить нельзя. Ну, просто нет вот этой вот буржуазной культуры: я получил услугу - я должен заплатить.

Коррупция и монополизм приводит к тому, что цены нередко не адекватны качеству оказываемых услуг. Вся система существует только потому, что существует идиотский замкнутый круг: коммунальщики, не получая платежей от предприятий и населения, рано или поздно, слезно плакаясь, получают вместо них субсидии у государства. Эти субсидии частично разворовываются. Потребители довольны - можно дальше халявить, коммунальщики довольны - можно дальше воровать. Кто за это платит в конце концов? Жители того дома на набережной Победы, которые погибли и остались без крова по вине газовщиков.

Местное население может хоть облеваться от отвращения - но оно должно научиться платить, а коммунальщики должны прекратить воровство. Иначе дома станут падать людям на головы просто как листья по осени.

Re: А потому что

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Извини, но я не думала, что тебе покажется дикой идея, что врачам и коммунальщикам за их труд нужно платить***

Она мне абсолютно не кажется дикой. Но платить им надо из другого источника.

Re: А потому что

[morreth.livejournal.com]

Не понимаю. Потребитель получает услуги от них - а деньги они должны получать не от него, а из другого источника? Может, тогда и потребитель должен получать услги из другого источника - и все будет пучком?
Из какого, скажи на милость, источника им платить? И с какой стати не от потребителя?

Re: А потому что

[helgi-litvin.livejournal.com]

А с такой, что бесплатное (для потребителя) здравоохранение относится к важнейшим историческим завоеваниям минувшего века. Как прежде была всеобщая подача голосов и отмена рабства. Тебе же у шведов, когда ты там была, понравилось? - ну вот. Если мы хотим в палеолит - а именно туда нас пытаются загнать правящие классы на постсоветском пространстве - то можно, конечно, ориентироваться не на двадцатиый век, и не на двадцать первый, а на идеологию свободного рынка образца 1800 года.

***Из какого, скажи на милость, источника им платить?***

Из бюджета. Национального и муниципального. Который должен наполняться за счет сдирания шкуры с жирных котов.

Re: А потому что

[virago-ghost.livejournal.com]

в бюджете у нас одни долги
если Вы до сих пор не поняли: наш бюджет должен жирным котам денег за 10 лет, а не они ему должны, в долг наш бюджет жил; а с худых котов драть нечего, на нормальную систему не хватает денег, хватает их только для разворовывания на месте

[helgi-litvin.livejournal.com]

***наш бюджет должен жирным котам денег за 10 лет, а не они ему должны***

В каком смысле?

Что денего в бюджете у вас нет, это понятно. Потому что жирные коты, во впервых, в него не платят, а во вторых, его же обжирают.
Это если у вас как в России.

Re: А потому что

[morreth.livejournal.com]

***А с такой, что бесплатное (для потребителя) здравоохранение относится к важнейшим историческим завоеваниям минувшего века***

Так страховое - это и есть бесплатное. Во всяком случае, это самый честный вариант бесплатного здравоохранения, который только может быть. Потому что в этом случае потребитель знает, СКОЛЬКО с него конкретно беркт на здравоохранение, и сколько будет потрачено на его лечение.

А так чтобы СОВСЕМ денег не брали - это только в Царстве Божием так будет, но там все будут здоровы.

***Тебе же у шведов, когда ты там была, понравилось? - ну вот***

Шведы платят за все это драконовские налоги - от 40 до 60% своего дохода.
Не бывает бесплатного здравоохранения. Так или иначе за него платят.

***Из бюджета. Национального и муниципального.***

То есть, еще одна операция по перекладыванию денег из кармана в карман, при которой деньги неизбежно расходуютя на трение (ибо налоговикам и чиновникам муниципалитета нужно что-то платить тоже). Не лучше ли сократить количество посредников до минимума: потребитель - страховщик - больница?

Re: А потому что

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Так страховое - это и есть бесплатное***

Деньги надо брать с тех, у кого они есть, а не с тех, у кого их нет.
Страховое оно и естественно, как приницип, будет страховое, все платят налоги или неважно как это называется, взносы в общий фонд, без разницы, бюджет это или отдельный от него национальный страховой фонд, потом из этого фонда оплачиваются услуги врачей.

***Не лучше ли сократить количество посредников до минимума: потребитель - страховщик - больница?***

В смысле - больница оказывет те услуги, на которые потребитель подписался по собственному выбору, став клиентом страхового фонда? Не лучше.
Качество услуг строго дифференцируется по уровню доходов в этом случае.

Re: А потому что

[virago-ghost.livejournal.com]

Хєльги, да ведь у нас _сейчас_ так и есть.
Услуги они оказывают одним, а деньги получают из другого источника.
В результате их деньги от их услуг никак не зависят.
От этого полная фигня и воровство получается то :))

Re: А потому что

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Услуги они оказывают одним, а деньги получают из другого источника.***

Так это еще не вся необходимая алхимия :)

Re: А потому что

[virago-ghost.livejournal.com]

серьезно? что Вы говорите...
начнем с начала: наши жилконторы - не государственный предприятия, они оказывают услуги частным лицам, частные лица за услуги не платят, жилконторам дает деньги бюджет, они их частью воруют, а частью платят коммунальщикам, коммунальщики их частью воруют, а частью платят госмонополиям-поставщикам, у госмонополий не хватает денег, потому они берут кредиты у государства...
каким образом, Вы собираетесь так расшибить эту систему, чтобы в процессе ее ликвидации получатели услуг и работники комунальной сферы не пострадали и в бюджет не пришлось лишние деньги реквизовать за счет свежих поборов?

Re: А потому что

[helgi-litvin.livejournal.com]

Реквизировать обязательно. Только не у пролов, а у кровососов.