![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Пепел Цхинвали стучит в жопу
http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html
Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.
Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.
no subject
Поэтому еще добавим подстатейных ситуаций, народ у нас привычный. Впрочем, возможно для гражданина Украины второе гражданство, или оно невозможно, я, признаться, окончательно перестал понимать.
***гражданство другой страны, но страны, которая позволяет двойное гражданство, и предоставляет его упрощенным образом? :))Если уж подбирать аналогии, то адекватные?***
Достаточно установить, есть ли там массовое неприятие своего государства и предпочтение ему соседнего. Если Германия начнет в Польше раздавать паспорта, а Китай на Дальнем Востоке. Покатит?
***Как называется человек, который сознательно нарушает Конституцию и законы своей страны?***
Если конституция и законы идиотские - молодец он называется. По крайней мере я его до сих пор называл так, и впредь собираюсь.
***ага, аккурат то, в чем Вы обвиняли меня. Что я не могу найти общих целей с оппонентом :)***
Обвинял? Нет. А целей общих у меня с ними может и вовсе не быть. По крайней мере таких, которые меня бы в достаточной мере заинтересовали.
***Вам не кажется, что призраки войны здесь поднимаете вместо флага Вы?***
Не кажется:
-----------------
Пепел Цхинвали стучит в жопу
http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html
Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.
------------------
***Что строя эти теории и преувеличивая масштаб розни, Вы разжигаете ее на ровном месте?***
Если у вас там всё хорошо, так и беспокоиться не о чем. Откуда только стон по украинской сети о размножении отвратительных совков, которых всех депортировать в Россию.
***И я бы попросила, точно указать, где я лично тяну кучу людей в войну.***
Не Вы лично, исключительно общая логика политических решений. Но Вы её, как будто, поддерживаете. Последнее могу, конечно, неверно понимать.
Причем Москве эта логика выгодна, а вам нет.
no subject
нет, не потому что привычный. А потому что у Вас логика следующая:
- нечто не совсем законно, но многими используется, и вот государство вводит за нарушение закона санкции, злобное государство, как оно может!;
но почему-то Вы не требуете отменить уголовную ответственность за неуплату налогов по этому же принцыпу
no subject
no subject
no subject
no subject
если от гражданства будет личная экономическая выгода? покатит
//Если конституция и законы идиотские - молодец он называется. По крайней мере я его до сих пор называл так, и впредь собираюсь//
угу. Вопросов нет больше. Задумайтесь о том, что масса народу считает идиотскими законы, которые Вы такими не считаете. Они все молодцы?
//Нет. А целей общих у меня с ними может и вовсе не быть. По крайней мере таких, которые меня бы в достаточной мере заинтересовали//
таким образом, никакие совместные действия у Вас с ними невозможны
т.е. Вы не собираетесь сами делать то, к чему понуждаете меня
//Не кажется://
а где там речь о гражданской войне?
//Если у вас там всё хорошо, так и беспокоиться не о чем. Откуда только стон по украинской сети о размножении отвратительных совков, которых всех депортировать в Россию.//
отутда же, откуда стон, многолетний, о размножении укров, уротроллей, оранжевых, укронациков и бэндер;
многолетний стон;
может у нас и не все хорошо, но гражданской войной и насильственными депортациями даже близко не пахнет
//Не Вы лично, исключительно общая логика политических решений. Но Вы её, как будто, поддерживаете. Последнее могу, конечно, неверно понимать.
Причем Москве эта логика выгодна, а вам нет//
Какая общая логика? Это пустые слова. В чем она состоит?
я (а) не считаю обязанность уведомлять государство о двойном гражданстве - страшным и нечеловеческим нарушением прав человека; (б) прекрасно знаю, что по правоприминительной практике и нашей же правовой традиции, второе гражданство не влечет за собой утрату украинского в обязательном порядке, даже если его приобрели добровольно; (в) знаю, зачем законопроект сформулировали таким образом, и предполагаю, что с ним будет, к тому времени, когда его утвердят окончательно: сформулировали его таким образом, потому что меньшее наказание фактически означает в нынешних условиях полное отсутствие наказания вообще, плюс меньшее наказание будет означать, что не сомгут привлечь к отвественности ни судей, ни крупных чиновников, ни депутатов из-за иммунитетов; плюс пиар; к тому времени, когда и если его станут принимать, максимальный срок ограничения свободы упадет до трех лет, что фактически будет означать судимость только на бумаге; (г) Москве одинаково, ее "украинские" граждане остаются при ней; (д) люди, которые подымают крики об ущемлении украинским правительством граждан на основании непринятого закона, раздувают конфликт, однозначно
no subject
От германского полякам, и от китайского русским дальневосточникам - будет. Но явление не приобретет полиически значимого размаха.
***Задумайтесь о том, что масса народу считает идиотскими законы, которые Вы такими не считаете. Они все молодцы?***
Только некоторые из них. А я еще до такой степени с ума не спятил, чтобы в оценке чьих либо действий руководствоваться не собственным разумом, а законностью.
***т.е. Вы не собираетесь сами делать то, к чему понуждаете меня***
У меня выбор есть. Могу взаимодействовать, могу не взаимодействовать. А у вас?
***отутда же, откуда стон, многолетний, о размножении укров, уротроллей, оранжевых, укронациков и бэндер;
многолетний стон;
может у нас и не все хорошо, но***
Да может быть и всё хорошо. По-вашему, по-украински. Угораю с вас, паны-браты. Спрашиваешь: вы там ничего у себя не напутали, что две половины одного, в основе, народа относятся друг к другу, как вредному недоразумению? Отвечают: видать , был ты долго в пути, и людей позабыл, мы всегда так живем; только зачем же ты, мил человек, нам рознь разжигаешь.
***Какая общая логика? Это пустые слова. В чем она состоит?***
В намерении административно насадить идентичность, которую значительная часть населения отторгает.
Дело не в этом законопроекте, разумеется.
no subject
а что, уже пробовали? и знают, что не приобретет?
//Только некоторые из них. А я еще до такой степени с ума не спятил, чтобы в оценке чьих либо действий руководствоваться не собственным разумом, а законностью.//
так и я еще до такой степени с ума не спятила, чтобы переделывать законодательную систему страны под свои личные вкусы и потребности, и критерии разумности, без учета мнения остальных;
в диктаторы и строители светлого будущего не рвусь
//У меня выбор есть. Могу взаимодействовать, могу не взаимодействовать. А у вас?//
Вы не поверите, и у меня выбор есть :)
//Спрашиваешь: вы там ничего у себя не напутали, что две половины одного, в основе, народа относятся друг к другу, как вредному недоразумению? Отвечают: видать , был ты долго в пути, и людей позабыл, мы всегда так живем; только зачем же ты, мил человек, нам рознь разжигаешь.//
да, Вы совершенно верно поняли, без иронии
и уже большее достижение, что больше семнадцати лет существуем в таком состоянии без войны и беспорядков; значит, считать модем что угодно, хоть недоразумением, хоть нет, а ведем себя при этом, как приличные люди с приличными людьми;
и всякий, кто в такой ситуации, кричит "так жить нельзя, миром это не кончится, война на пороге" - провокатор
//В намерении административно насадить идентичность, которую значительная часть населения отторгает//
так я и спрашиваю, где эти крики о насаждении идентичности были в 1991 г - 1994 г?
были они? были
насадили идентичность насильно? была утеряна прежняя идентичность?
//Дело не в этом законопроекте, разумеется//
верно
разговор этот пустой и неконкретный
ая хочу говорить о конкретных вещах
обсуждать что-то вообще, ради красивых принципов - пустое занятие
поболтать все горазды
no subject
Разговор был пустой, потому что Вы хотите договориться с ними только о языке, а только о языке, как уже давно выяснили, договориться нельзя. Ваш язык сам по себе им действительно не нужен, у них свой есть. Вам же тоже не нужен шведский, и не потому, что вы к Швеции плохо относитесь, а потому что куда его. Иное дело английский. Как это так все москали, украинцы и шведы его учат без административного вмешательства американского правительства? Или это американское правительство их всех как следует вздрючило языковыми квотами, а уж потом у них в привычку вошло?
no subject
Вы меня простите, но я по-другому не могу воспринимать действия соседского сына, который приходит в дом с трудом мирящихся супругов, пытающихся хоть как-то наладить отношения, и начинает речи: "Я точно помню, два часа назад она шепотом назвала тебя земляным червяком. А он опять собирается не вынести мусор. Это она виновата, что протрынькала все деньги. А вот если бы я был твоим мужем, я бы враз тому дураку в морду дал, а он не дал. Она тебя совсем не уважает. Браку вашему трындец. Так же точно было у супругов в соседнем доме, правда в отличие от вас, они еще до этого лет пять избивали друг друга и до поножовщины доходили, но вы закончите точно также, не сомневайтесь..."
//Разговор был пустой, потому что Вы хотите договориться с ними только о языке, а только о языке, как уже давно выяснили, договориться нельзя//
разговор пустой, потому что я нигде не говорила, что хочу договориться с ними только о языке :)
Вы первым подняли тему украинизации на флаг, как основную причину принятия второго гражданства, если помните;
я вообще полагаю языковую тему туфтой и разводкой
и не понимаю, с чем Вы спорите
no subject
Злые происки врагов Украины - это неправильная причина. Хотя бы это я обязан вам сказать, хотя, вы, разумеется, не поверите.
Точно так же было в одном соседском доме перед концом, когда вообще всё плохое, что там происходило, стали объяснять деятельностю агентуры ФСБ. А поскольку там к этому моменту кроме плохого не происходило уже ничего - связи не замечаете? -, оставалось признать, что ФСБ овладело технологией бесплотного присутствия, и в каждого вайнаха вселилось по агенту ФСБ, и дальше строить политику исходя из этой гипотезы. Ну, они ее примерно так и строили. Если им пытались обратить внимание на некоторую системную ошибку, которая тут наблюдается, они очень огрчались и говорили, что им и так трудно, вот если бы им доброе слово утешения от друзей услышать, то, глядишь бы, и полегчало.
Полегчало, как и следовало ожидать.
no subject
Мне то причина известна.
Вопрос в том, известна ли она Вам. Или Вы ищите ее направильно.
//Злые происки врагов Украины - это неправильная причина. Хотя бы это я обязан вам сказать, хотя, вы, разумеется, не поверите//
Видите ли, я не знаю, о чем Вы говорите.
Вы во всей этой дискуссии укажите мне где-нибудь, хоть на кого-нибудь, кроме украинских политиков, кого бы я называла врагами Украины. А как найдете, поясните свои слова.
//Точно так же было в одном соседском доме перед концом, когда вообще всё плохое, что там происходило, стали объяснять деятельностю агентуры ФСБ. А поскольку там к этому моменту кроме плохого не происходило уже ничего - связи не замечаете? -, оставалось признать, что ФСБ овладело технологией бесплотного присутствия, и в каждого вайнаха вселилось по агенту ФСБ, и дальше строить политику исходя из этой гипотезы. Ну, они ее примерно так и строили. Если им пытались обратить внимание на некоторую системную ошибку, которая тут наблюдается, они очень огрчались и говорили, что им и так трудно, вот если бы им доброе слово утешения от друзей услышать, то, глядишь бы, и полегчало.
Полегчало, как и следовало ожидать.//
Вот именно, Хэльги. В соседском доме поясняли, а в моем - нет. И когда Вы утверждаете, что я своего брата и члена семьи ненавижу и полагаю врагом, потому что в соседском доме так было, так у меня большое желание стукнуть поварешкой просыпается. И отнюдь не члена своей семьи, а Вас. Потому как в силу своего идеализма, Вы получаетесь враг и ему, и мне.
no subject
no subject
Потому мы - не Грузия с Осетией и ими не будем.
И схожая ситуация у нас может завестись - да! тысячу раз правда! - только при внешней провокации.
И да, когда человек зарегистрирует второе гражданство, и не лишится его при этом, но будет помнить, что ему может случиться выбирать между гражданствами, он, возможно, более серьезно и отвественно отнесется к тому, что выбирать надо. А собирается ли он плыть с этим государством, или таки надо от него отказываться и сохранять гражданство чужое, и к этому государству не иметь других претензий, кроме территориальных? Рано или поздно, в наших условиях, надо будет принимать это решение, только и всего. Этот выбор, он у всех есть. Все время. Я не вижу, что в нем страшного. Какое гражданство ему удобней и нужнее, то и выберет.
no subject
Вираго, извините, я вынужден прерваться, работа и остальное :)
no subject
я не вижу смысла в дальнейшем
если Вы все беретесь мерять на Грузию
сколько раз в Грузии уже были военные действия?
а у нас сколько раз?
никакой разницы? совсем? одинаковые сепаратисты и реакция власти?
Так это Моррет утрирует, и надевает на Украину чужую ситуацию, или Вы?
а если Вы тоже, только с другой стороны, то...
no subject
no subject
совершенно не вижу, чем это помогает, но если Вам позволяет считать аналогию более "объективной", чем реальность, ваше право
no subject
***а где там речь о гражданской войне?***
У Моррет - о грузинском примере речь шла. О гражданской - ну как сказать, смотря считать откуда. Если со стороны осетин, то они грузин своими согражданами не считали с начала конфликта, и для них она гражданскою не была. А грузины осетин, со своей стороны, согражданами считали. Только расово-неполноценными.
no subject
Вот я и спрашиваю, ситуация с русскоязычными выглядит так, как отношения грузин и осетин? изнутри? Или все таки у нас имеет место другая ситуация? И сходство имеется только в виде повода для вмешательства соседа в наши дела?
no subject
no subject
аналогии я вижу только в политических интересах России
все