morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-06-04 09:49 am

Пепел Цхинвали стучит в жопу

http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html

Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-14 07:18 am (UTC)(link)
//От германского полякам, и от китайского русским дальневосточникам - будет. Но явление не приобретет полиически значимого размаха//

а что, уже пробовали? и знают, что не приобретет?

//Только некоторые из них. А я еще до такой степени с ума не спятил, чтобы в оценке чьих либо действий руководствоваться не собственным разумом, а законностью.//

так и я еще до такой степени с ума не спятила, чтобы переделывать законодательную систему страны под свои личные вкусы и потребности, и критерии разумности, без учета мнения остальных;
в диктаторы и строители светлого будущего не рвусь

//У меня выбор есть. Могу взаимодействовать, могу не взаимодействовать. А у вас?//

Вы не поверите, и у меня выбор есть :)

//Спрашиваешь: вы там ничего у себя не напутали, что две половины одного, в основе, народа относятся друг к другу, как вредному недоразумению? Отвечают: видать , был ты долго в пути, и людей позабыл, мы всегда так живем; только зачем же ты, мил человек, нам рознь разжигаешь.//

да, Вы совершенно верно поняли, без иронии
и уже большее достижение, что больше семнадцати лет существуем в таком состоянии без войны и беспорядков; значит, считать модем что угодно, хоть недоразумением, хоть нет, а ведем себя при этом, как приличные люди с приличными людьми;
и всякий, кто в такой ситуации, кричит "так жить нельзя, миром это не кончится, война на пороге" - провокатор

//В намерении административно насадить идентичность, которую значительная часть населения отторгает//

так я и спрашиваю, где эти крики о насаждении идентичности были в 1991 г - 1994 г?
были они? были
насадили идентичность насильно? была утеряна прежняя идентичность?

//Дело не в этом законопроекте, разумеется//

верно
разговор этот пустой и неконкретный
ая хочу говорить о конкретных вещах
обсуждать что-то вообще, ради красивых принципов - пустое занятие
поболтать все горазды


[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-14 08:21 am (UTC)(link)
Вираго, я не провокатор, но я и. о. Кассандры, 20 лет как. Все Трои, о которых я предупреждал, к настоящему времени сгорели. И за вашей не заржавеет.

Разговор был пустой, потому что Вы хотите договориться с ними только о языке, а только о языке, как уже давно выяснили, договориться нельзя. Ваш язык сам по себе им действительно не нужен, у них свой есть. Вам же тоже не нужен шведский, и не потому, что вы к Швеции плохо относитесь, а потому что куда его. Иное дело английский. Как это так все москали, украинцы и шведы его учат без административного вмешательства американского правительства? Или это американское правительство их всех как следует вздрючило языковыми квотами, а уж потом у них в привычку вошло?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-14 08:30 am (UTC)(link)
//Вираго, я не провокатор, но я и. о. Кассандры, 20 лет как. Все Трои, о которых я предупреждал, к настоящему времени сгорели. И за вашей не заржавеет//

Вы меня простите, но я по-другому не могу воспринимать действия соседского сына, который приходит в дом с трудом мирящихся супругов, пытающихся хоть как-то наладить отношения, и начинает речи: "Я точно помню, два часа назад она шепотом назвала тебя земляным червяком. А он опять собирается не вынести мусор. Это она виновата, что протрынькала все деньги. А вот если бы я был твоим мужем, я бы враз тому дураку в морду дал, а он не дал. Она тебя совсем не уважает. Браку вашему трындец. Так же точно было у супругов в соседнем доме, правда в отличие от вас, они еще до этого лет пять избивали друг друга и до поножовщины доходили, но вы закончите точно также, не сомневайтесь..."

//Разговор был пустой, потому что Вы хотите договориться с ними только о языке, а только о языке, как уже давно выяснили, договориться нельзя//

разговор пустой, потому что я нигде не говорила, что хочу договориться с ними только о языке :)
Вы первым подняли тему украинизации на флаг, как основную причину принятия второго гражданства, если помните;
я вообще полагаю языковую тему туфтой и разводкой
и не понимаю, с чем Вы спорите

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-14 09:00 am (UTC)(link)
Вираго, нет вариантов. У всего на свете бывает какая-то причина, без причины только кошки родятся, да и то не то чтобы совсем без нее. Либо вы ищите причниу и устраняете. Либо вы ищите ее неправильно.

Злые происки врагов Украины - это неправильная причина. Хотя бы это я обязан вам сказать, хотя, вы, разумеется, не поверите.

Точно так же было в одном соседском доме перед концом, когда вообще всё плохое, что там происходило, стали объяснять деятельностю агентуры ФСБ. А поскольку там к этому моменту кроме плохого не происходило уже ничего - связи не замечаете? -, оставалось признать, что ФСБ овладело технологией бесплотного присутствия, и в каждого вайнаха вселилось по агенту ФСБ, и дальше строить политику исходя из этой гипотезы. Ну, они ее примерно так и строили. Если им пытались обратить внимание на некоторую системную ошибку, которая тут наблюдается, они очень огрчались и говорили, что им и так трудно, вот если бы им доброе слово утешения от друзей услышать, то, глядишь бы, и полегчало.
Полегчало, как и следовало ожидать.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-14 09:16 am (UTC)(link)
//У всего на свете бывает какая-то причина, без причины только кошки родятся, да и то не то чтобы совсем без нее. Либо вы ищите причниу и устраняете. Либо вы ищите ее неправильно.//

Мне то причина известна.
Вопрос в том, известна ли она Вам. Или Вы ищите ее направильно.

//Злые происки врагов Украины - это неправильная причина. Хотя бы это я обязан вам сказать, хотя, вы, разумеется, не поверите//

Видите ли, я не знаю, о чем Вы говорите.
Вы во всей этой дискуссии укажите мне где-нибудь, хоть на кого-нибудь, кроме украинских политиков, кого бы я называла врагами Украины. А как найдете, поясните свои слова.

//Точно так же было в одном соседском доме перед концом, когда вообще всё плохое, что там происходило, стали объяснять деятельностю агентуры ФСБ. А поскольку там к этому моменту кроме плохого не происходило уже ничего - связи не замечаете? -, оставалось признать, что ФСБ овладело технологией бесплотного присутствия, и в каждого вайнаха вселилось по агенту ФСБ, и дальше строить политику исходя из этой гипотезы. Ну, они ее примерно так и строили. Если им пытались обратить внимание на некоторую системную ошибку, которая тут наблюдается, они очень огрчались и говорили, что им и так трудно, вот если бы им доброе слово утешения от друзей услышать, то, глядишь бы, и полегчало.
Полегчало, как и следовало ожидать.//

Вот именно, Хэльги. В соседском доме поясняли, а в моем - нет. И когда Вы утверждаете, что я своего брата и члена семьи ненавижу и полагаю врагом, потому что в соседском доме так было, так у меня большое желание стукнуть поварешкой просыпается. И отнюдь не члена своей семьи, а Вас. Потому как в силу своего идеализма, Вы получаетесь враг и ему, и мне.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-14 09:33 am (UTC)(link)
Аллах. Стонами про врагов, которые окружают, насильничают, пьют кровь, украинизируют и русифицируют, наполнено, с обеих сторон, украинское информационное пространство. Я Ольге объяснял, что "Цхинвали" берутся не от России, на борьбу с паспортами которой надо мобилизовать людей доброй воли, а от таких вещей.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-14 09:43 am (UTC)(link)
и в сотый раз повторюсь: стонами этими информационное пространство наполнено все восемнадцать лет; эти стоны - подпитка того самого разнообразия и регионального противостояния, которое дает нам иллюзии нескольких политических элит, демократии, избирательного процесса, и так далее. Этот информаицонный шум - средство производство электората из людей. Но кроме нескольких, по паре в год, полухулиганских инцидентов, все эти годы тишь да блажь наблюдается везде, кроме информационного пространства.
Потому мы - не Грузия с Осетией и ими не будем.
И схожая ситуация у нас может завестись - да! тысячу раз правда! - только при внешней провокации.
И да, когда человек зарегистрирует второе гражданство, и не лишится его при этом, но будет помнить, что ему может случиться выбирать между гражданствами, он, возможно, более серьезно и отвественно отнесется к тому, что выбирать надо. А собирается ли он плыть с этим государством, или таки надо от него отказываться и сохранять гражданство чужое, и к этому государству не иметь других претензий, кроме территориальных? Рано или поздно, в наших условиях, надо будет принимать это решение, только и всего. Этот выбор, он у всех есть. Все время. Я не вижу, что в нем страшного. Какое гражданство ему удобней и нужнее, то и выберет.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-14 10:28 am (UTC)(link)
Да, вот только грузины свято верят, что единственная причина осетинской и абхазской войн - провокации сначала центрального советского правительства, которое развело на из голову "сепаратистов", чтобы не отпустить Грузию, а затем, аналогично, России. На вопрос, откуда же там взялись то "сепаратисты", которых внешний враг провоцировал, грузины обычно... мнэ... ответа не знают.

Вираго, извините, я вынужден прерваться, работа и остальное :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-14 10:36 am (UTC)(link)
//Да, вот только грузины свято верят, что единственная причина осетинской и абхазской войн - провокации сначала центрального советского правительства, которое развело на из голову "сепаратистов", чтобы не отпустить Грузию, а затем, аналогично, России. На вопрос, откуда же там взялись то "сепаратисты", которых внешний враг провоцировал, грузины обычно... мнэ... ответа не знают.//

я не вижу смысла в дальнейшем
если Вы все беретесь мерять на Грузию
сколько раз в Грузии уже были военные действия?
а у нас сколько раз?
никакой разницы? совсем? одинаковые сепаратисты и реакция власти?
Так это Моррет утрирует, и надевает на Украину чужую ситуацию, или Вы?
а если Вы тоже, только с другой стороны, то...

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-14 08:31 pm (UTC)(link)
Аналогия - это не тождество. Она не предполагает одинаковости. Это просто способ видеть какие-то вещи немного со стороны, в зеркале другого набора фактов.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-15 03:46 am (UTC)(link)
угу, спасибо
совершенно не вижу, чем это помогает, но если Вам позволяет считать аналогию более "объективной", чем реальность, ваше право