Пепел Цхинвали стучит в жопу

[morreth]

http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html

Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

ага, и представления, что есть Украина у людей разные
представления, к которым взываете Вы, невостребованы людьми
государство состоит из людей
идеологией может быть только то, чего люди хотят и допускают, еслм Вы не беретесь внедрять ее тоталитарными методами
так вот, некоторая часть людей на вопрос, что есть Украина, отвечает, что Украины нет и незачем

[helgi-litvin.livejournal.com]

А другая часть что им отвечает?

[virago-ghost.livejournal.com]

а какая разница, что отвечает другая часть?
по факту, я прихожу к Вам и говорю, что у нас с Вами совместный проект-предприятие, а Вы говорите, что не было никакого такого договора, проекта, предприятия, и не будет, и не хотите; какая практическая разница, что о проекте и вашем участии думаю я, пока Вы мнения не измените?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Нет, просто есть ещё те, кто не определился, и диалог сторон слушает. Полагаю, в Украине таких большинство.

[virago-ghost.livejournal.com]

большинство неопределившихся?
это очень врядли

[helgi-litvin.livejournal.com]

Большинство готовы пролить свою кровь за присоединение к России? Полагаю, нет. Они нам и нужны.

[virago-ghost.livejournal.com]

да с какой стати?
за чем ее вообще проливать? :)
понимаете, в этой стране, есть некая часть людей, которая питает иллюзию, что Украина должна быть самостоятельным государством в нынешних границах, и ради этого стоит потерпеть еще сколько-нибудь, вдруг получится;
и есть некая часть людей, которым все равно, лишь бы лично им сейчас немного комфорту не уменьешили / увеличили
вот эти две группы и составляют подавляющее большинство; все
неопределившиеся, если присутствуют, то в очень незначительном количестве, как и готовые кровь проливать ради изменения текущей ситуации, хоть в какую-то сторону

[helgi-litvin.livejournal.com]

***и есть некая часть людей, которым все равно, лишь бы лично им сейчас немного комфорту не уменьешили / увеличили***

Это и есть целевая группа любой осмысленной политики.

[virago-ghost.livejournal.com]

угу, так вот, этой целевой группе украинское государство не нужно
а нужна комфортная жизнь
и когда Вы это признаете, Вы приблизитесь к реальному пониманию ситуации

[helgi-litvin.livejournal.com]

Так это, извините, совершенно нормально, что людям нужна комфортная жизнь, а не государство.
Государство это способ сделать сделать жизнь более комфортной.
Эта группа не понимает только, что сделать это придется ей самой, больше, за нее, некому. Пока она до этого не допрет, её будут [обманывать, скажем деликатно] всё, кому нелениво.

[virago-ghost.livejournal.com]

а разве я говорила, что это ненормально?
мы, сколько я помню, обсуждаем причины влияния украинского государства на нелояльность части населения, и я, сколько мне помнится. всю дорогу утверждаю, что основная причина этой нелояльности та, что государству плевать на выживание населения вообще, а отнюдь не политика украинизации и учета второго гражданства;

[helgi-litvin.livejournal.com]

Эта причина есть во всех постсоветских государствах, и всюду она является источником массового недовольства населения и его отчуждения от государства. Но форму отделиться от этого государства и присоединиться к соседнему она приобретает лишь в определенных случаях.

[virago-ghost.livejournal.com]

да, в тех случаях, когда соседнее государство не прочь принять желающих вместе с территорией;
еще никому не удалось присоединиться к кому-то против воли тех, к кому присоединяются
и не все берутся активно отделяться, если знают, что со стороны соседних государств не получат поддержки