morreth | Пепел Цхинвали стучит в жопу

и что?
у меня где-то была мысль, разве, что к смене гражданства ведет незнание языка?
а где?

У меня была мысль, что к смене гражданства иногда ведет злобный идиотизм государства и его сторонников.

а эту мысль кто-то оспаривал? :)

Нет, но я бы, в отношении своего государства, если бы оно у меня было, сильно интересовался природой его злобного идиотизма.

со своим - разбирайтесь по каким хотите правилам
а я со своим - в соответствии с текущей реальностью, а не идеалистическими прожектами

Удачи с текущей реальностью. Впрочем, что предложение, по возможности, не выживать из страны ценнейших и благонамеренных ее граждан в Австралию идет по разряду крайнего идеализма, о котором и говорить-то несерьезно, - характеризует эту реальность вполне определным образом. Либо саму реальность, либо ее вИдение, не знаю.

Я вас еще раз спрошу:
а) каким образом мое поведение влияло на выжимание граждан Украины в Австралию?
б) каким образом на это повлияла политика Президента Ющенко?

насколько я помню, вашими тезисами было то, что государство в последнее время начало проводить национальную политику, которая заставлет людей отказываться от гражданства;
я также Вас попрошу указать, где это я делила людей на сорта

каким образом, человека, которого тошнит от этого государства, может остановить от отъезда в Австралию разрешение на сохранение двойного гражданства, я не понимаю;
меня от этого государства тошнит, ноя пока собираюсь что-то делать тут
и начинать, не с развала государства соседей
спасибо

В последнее время? Да нет, какое последнее. Просто украинская национальная идея, как она сформулирована в последние двадцать лет, не перекрывает задачи построения государства из разнородных элементов, многих оставляя за бортом. _Вы_ делили на сорта? А кто Вас в этом подозревал?

1) украинская национальная идея никогда не была во главе угла украинского государства за последние 20-ть лет
2) это государство оставляет людей за бортом не по признаку языка и культуры, а по другим признакам
3) язык и культура - фантому, манипулируя которыми это государство обеспечивает себе лояльность разных частей населения, несмотря на то, что издевается над ними, как может
4) это государство состоит в большинстве своем из людей, преимущественно русскоязычных, в силу возраста присутствующих во власти и их воспитания, на украинском ичтающих безграмотно с бумажки, в лучшем случаи, по прибытию в Киев, изучивших суржик
5) эти люди выбраны всеми остальными, которые им подчиняются
Вам не кажутся странными претензии к этому государству от части населения?

1) Во главе угла во всех постсоветских государтвах было всегда одно и то же, бери больше, кидай дальше. Но существуют они не благодаря этому хватательному рефлексу, а благодаря тем идеям, которые в них содержатся сверх этого.

***Вам не кажутся странными претензии к этому государству от части населения?***

Гораздо существенее не то, что кажется мне, а то, что кажется им, и как сделать, чтобы им казалось что-то другое.

//Во главе угла во всех постсоветских государтвах было всегда одно и то же, бери больше, кидай дальше. Но существуют они не благодаря этому хватательному рефлексу, а благодаря тем идеям, которые в них содержатся сверх этого.//

не у всех во глаеве угла было, не у всех сохранилось до сих пор
но Вы мне скажите, при чем к этому государству национальная идея? ась?

//Гораздо существенее не то, что кажется мне, а то, что кажется им, и как сделать, чтобы им казалось что-то другое//

я Вам могу назвать много сценариев, при которых общее состояние населения не улучшится, но национальный вопрос отпадет нафиг
все они будут сводится к трем - пяти годам политических и информационных игрищ, при условии, что экономика допадает до конца этого года и замрет;
тогда эта "кодла" просидит в своих креслах еще лет пять, не свалив, и сможет переиграть все по-другому, вплоть до того, что через пару лет Крым и Донецк будут украинизироваться с песней
ровно это уже было сделано с Киевом
как Вы не видите, я не знаю
жить лучше от этого не станет

***но Вы мне скажите, при чем к этому государству национальная идея? ась?***

Его бы просто не было, если бы не эта идея. Еще по состоянию на конец 80-х. Откуда независимость то Кравчук взял.

национальная идея там конем не валялась, там был панический страх потери власти и потери перестроичных послаблений на фоне путча, плюс всеми фибрами ощущаемая населением беспомощность "общей" экономики;
ваша проблема в том, что Вы, очевидно, общались в среде националистов, а это было и есть полное и окончательное меньшинство населения Украины

Это не главное, что меньшинство. Идеи обладают силой, в основном, благодаря присущей им логике. В Беларуси влияние националистов было еще меньше, но коммунистический верховный совет провозгласил независимость только благодаря им. Вариантов не остается, палан для каких-то обстоятельств есть у меньшинства, а у большинства его нет. Приходится слушать меньшинство.
За разработкой государственной идентичности Кравчук в январе 92 года обратился к Республиканской партии Украины. А куда ему еще было обращаться, в Академию Наук УССР?

Что до последующего исчезновения того национализма, так ничего радостного я в этом не вижу. Нации на стадии строительства национализм как политическая сила совершенно необходим. Нормально как в Ирландии, где вся последующая политика выросла из шинфейнеров и Конноли. Если же оказывается, что авторы концепции государства, единственной на сей момент сущей, сами были электорально выброшены из политикческого процесса, так это само по себе для государства и для концепции признак зловещий.

//В Беларуси влияние националистов было еще меньше, но коммунистический верховный совет провозгласил независимость только благодаря им. Вариантов не остается, палан для каких-то обстоятельств есть у меньшинства, а у большинства его нет. Приходится слушать меньшинство.//

у украинского большинства в 1991 г. был совсем другой план, за него большинство голосовало, его и начали реализовывать;
очень неосторожно рассчитывать на то, что у ваших оппонентов никаких идей нет

Re: зы

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject