morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-06-04 09:49 am

Пепел Цхинвали стучит в жопу

http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html

Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-18 08:58 am (UTC)(link)
***Да никого Ющенко не мучит! Все языковые программы, которые реализуются сейчас, были приняты при Кравуке и Кучме!***

Так это неважно. Воспринимается-то по факту исполнения, а не когда принято.

***ыыыыы...***

Погоди. Ты меня ни в чем не убеждай, потому что убеждать не меня надо. Я вот пытаюсь понять, что вы говорите, и что они говорят. Вот SMRX рассказывает - сейчас в Крыму три процента украинских школ, через год собираются сделать сто. Это что, вишневый садочок? если это правда, то как это в Крыму должно восприниматься?

Опять же, такое умозрительно можно представить. Если бы тот Крым взяли вдруг в США очередным штатом, они бы все кинулись учить английский, и фофудью бы как рукой сняло. Потому что понятно зачем. Принадлежность к США в наши дни это огромная привилегия. А с Украиной что?

У вас тут есть живые оппоненты с Украины - SMRX, Цимбал. Их бы вы убедили. Но много же лет идут у вас одни и те же разговоры, и всё по кругу, каждый оставется при своем, с чего начали.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-18 10:40 am (UTC)(link)
//Опять же, такое умозрительно можно представить. Если бы тот Крым взяли вдруг в США очередным штатом, они бы все кинулись учить английский, и фофудью бы как рукой сняло. Потому что понятно зачем. Принадлежность к США в наши дни это огромная привилегия. А с Украиной что?//

вот именно, о чем я все время и говорю;
это вопрос получаемых преимуществ или преодолеваемой дискриминации;
вопрос лояльности и сохранения идентичности - это только для тех, кто восставал бы независимо от получаемых преимуществ;
мне не надо убеждать никого, тут никому не запрещают по-русски говорить, и ни с SMRX, ни с Цимбал я в состоянии гражданской войны по языковому поводу не нахожусь; а нахожусь в одинаково дерьмовой жизненной ситуации, благодаря правительству, которому украинский язык и культура до задницы

да и Вы бы разобрались на деле, что такое 3% русских школ
потому что, если там 3% русских школ, то все предметы в 97% школ должны читаться на украинском языке, и я честно не знаю, какие у выпускников этих школ могут быть проблемы с украинизацией;
я понимаю, какие у родителей могут быть проблемы с проверкой домашних заданий, это да
потому что тут уже обсуждалась замечательная тема о преподавании на каком угодно языке, если потом тот же предмет может быть сдан на экзамене на украинском
не поддержали

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-18 05:29 pm (UTC)(link)
Нет, SMRX говорит, что сейчас три процента не русских школ, а как раз украинских, а 97 процентов русских (у них в Крыму). А через год должно быть наоборот. Греха бы не вышло (очень я греха по жизни боюсь). Не было сказано.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-18 05:45 pm (UTC)(link)
может быть нам к документам обратиться? :) в самом деле? :)

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-18 08:16 pm (UTC)(link)
Может вам с ним к документам обратиться? :) Не, я серьезно, так бы Вы с согражданином недоразумение устранили, а мое-то дело тут сторона.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-19 04:55 am (UTC)(link)
а согражданин желает устранять недоразумения или я должна навязывать ему это?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-19 04:12 pm (UTC)(link)
По-моему, он нас уже просто не читает :))

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-20 04:21 am (UTC)(link)
Хэльги, мне по-прежнему интересно, зачем Вы применяете чистую теорию, и пытаетсь воткнуть ее нам там, где практики Вы не знаете?
я то, всего лишь, хочу донести ту простую мысль, что люди, которые не являются сторонами многолетнего "холодного" конфликта, если они не профессионалы-посредники и специалисты в вопросе, своим ярким вмешательством делают только хуже;
насколько мне известно, на сегодня, по знаменитому указу Ющенко и приказам Вакарчука об изменении количества часов на русский язык в русских школах, количество часов на русский язык и украинский язык не отличаются, и при этом количество часов на русский язык практически такое же, как в российских школах без специализации в России; кстати, для Севастополя 3% украинских школ составляют аж одну школу на город, где преподавание с 1 по 11 класс ведется на украинском языке из 69 школ :)
во Львове с обучением на русском лучше;
а реальная проблема, например, в том, что сейчас ни одно высшее учебное заведение на Украине не готовит преподавателей младших классов отдельно для обучения на русском; так что скоро учителей младших классов с дипломами не станет; и в отличии от криков и петиций Верховного совета Крыма по поводу уменьшения часов русского языка, криков и требований о подготовке таких учителей я не читала, а львовяне на это жаловались;
что касается знаменитого 461-го приказа Вакарчука, который "жутко уменьшает" количество часов на русский язык, то я даю ссылку, что там на самом деле http://www.diary.ru/~sculd/p73311815.htm

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-20 06:05 pm (UTC)(link)
Какую же теорию, я просто читаю, что, не вылезая с этой страницы, пушут участники беседы.

SMRX под 100 процентами украинских школ что подразумевал - увеличение количества часов на украинский в русских школах? Или преподавание остальных предметов на украинском?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-21 11:04 am (UTC)(link)
А теерь шевельни мозгой, как это будет деллаться на практике, если будет именно в таком виде?
Что, все преподаватели ударятся оземь - и обернутся добрыми молодцами и красными девицами в вышиванках и веночках, знающими украинский на "ять"?

Или всех уволят и заполнят их места украиноговорящим украинцами?

Ни того, ни другого не будет. Просто отчитаются перед вышестоящими инстанциями, что все пучком, теперь мы украинская школа. А преподавание на каком языке было - на таком и останется.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-19 10:36 am (UTC)(link)
А щзачем мне убеждать куму? И в чем? Кума сознательно избегает украинской культуры и делает это вполне успешно. Как и в чем я должна убеждать человека, которого язык/культура не интересуют совсем и начисто?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-19 04:13 pm (UTC)(link)
Да, но ведь это ее надобно как-то украинизировать?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-20 06:08 pm (UTC)(link)
Но Вы же говорите, что не больше трети населения таких неохваченных осталось, и надо бы, чтобы они подтянулись, в этом смысл украинизации востока?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-22 06:57 am (UTC)(link)
и где мі писали о принудительном обучении взрослых людей, кроме учителей, врачей и чиновников?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-22 06:12 pm (UTC)(link)
Но хотя бы благоприятное их отношение к процессу украинизации их детей желательно? Или хотя бы нейтральное?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-23 06:02 am (UTC)(link)
а-а, понятно
скажите мне, вот есть некая часть людей, чье отношение благоприятное, некоторая часть людей, чье отношение - нейтральное, есть часть людей, которые пойдут на украинизацию, скрипя зубами, потому что не хотят противостоять государство и не могут это сделать квалифицированно, и есть часть которая относится резко отрицательно, как Вы полагаете, продвигать украинизацию можно только после того, как последний ярый ее противник станет благоприятно относиться к перспективе украинизации своих детей, или все таки можно раньше начинать?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-23 05:43 pm (UTC)(link)
Нет, желателен просто положительный баланс.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-20 11:27 am (UTC)(link)
(дуэтом)
Зачем?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-20 06:09 pm (UTC)(link)
Наверное, смысл тот же что и с остальными?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-21 11:21 am (UTC)(link)
С остальными смысл простой: уметьобщаться с жителями другого конца страны без переводчика. А что сверх того - то от лукавого.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-22 07:00 am (UTC)(link)
смысл в том, чтобы через пятнадцать лет языкового раскола не было
а не в том, чтобы число русскоязычных свести к минимуму
так вот, в рамках этого смысла, никаких резонов принуждать к чему-то взрослого человека, если ему по работе не положено оказывать людям жизненноважную помощь, нет

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-22 06:24 pm (UTC)(link)
Нет, это понятно, что повышать число украиноговорящих не обязательно за счет того, чтобы кто-то русский забывал, это независимые величины.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-23 06:07 am (UTC)(link)
Вы уверены, что это понятно?
так вот, как раз это - основной корень преткновения
пропаганда ущемления прав русскоязычных исходит из того, что обучение украинскому языку, когда оно обязательно, каким-то образом убивает русскоязычную среду, а распространение украинской культуры угрожает русской культуре;
поскольку существует реальная конкуренция за бюджетные деньги, в том числе на культурную сферу...

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-06-23 05:45 pm (UTC)(link)
Если это основной корень преткновения.

То основной вопрос преткновения:

Этой пропаганде верят? Если да, то почему.