morreth | Пепел Цхинвали стучит в жопу

Может вам с ним к документам обратиться? :) Не, я серьезно, так бы Вы с согражданином недоразумение устранили, а мое-то дело тут сторона.

а согражданин желает устранять недоразумения или я должна навязывать ему это?

По-моему, он нас уже просто не читает :))

Хэльги, мне по-прежнему интересно, зачем Вы применяете чистую теорию, и пытаетсь воткнуть ее нам там, где практики Вы не знаете?
я то, всего лишь, хочу донести ту простую мысль, что люди, которые не являются сторонами многолетнего "холодного" конфликта, если они не профессионалы-посредники и специалисты в вопросе, своим ярким вмешательством делают только хуже;
насколько мне известно, на сегодня, по знаменитому указу Ющенко и приказам Вакарчука об изменении количества часов на русский язык в русских школах, количество часов на русский язык и украинский язык не отличаются, и при этом количество часов на русский язык практически такое же, как в российских школах без специализации в России; кстати, для Севастополя 3% украинских школ составляют аж одну школу на город, где преподавание с 1 по 11 класс ведется на украинском языке из 69 школ :)
во Львове с обучением на русском лучше;
а реальная проблема, например, в том, что сейчас ни одно высшее учебное заведение на Украине не готовит преподавателей младших классов отдельно для обучения на русском; так что скоро учителей младших классов с дипломами не станет; и в отличии от криков и петиций Верховного совета Крыма по поводу уменьшения часов русского языка, криков и требований о подготовке таких учителей я не читала, а львовяне на это жаловались;
что касается знаменитого 461-го приказа Вакарчука, который "жутко уменьшает" количество часов на русский язык, то я даю ссылку, что там на самом деле http://www.diary.ru/~sculd/p73311815.htm

Какую же теорию, я просто читаю, что, не вылезая с этой страницы, пушут участники беседы.

SMRX под 100 процентами украинских школ что подразумевал - увеличение количества часов на украинский в русских школах? Или преподавание остальных предметов на украинском?

А теерь шевельни мозгой, как это будет деллаться на практике, если будет именно в таком виде?
Что, все преподаватели ударятся оземь - и обернутся добрыми молодцами и красными девицами в вышиванках и веночках, знающими украинский на "ять"?

Или всех уволят и заполнят их места украиноговорящим украинцами?

Ни того, ни другого не будет. Просто отчитаются перед вышестоящими инстанциями, что все пучком, теперь мы украинская школа. А преподавание на каком языке было - на таком и останется.

да мы все это видели уже
как украинский учебник кладется на русскоязычного учителя
в результате, года через три, предмет с горем пополам выучен и может быть изложен на двух языках;
конечно, если учителя не задудаться целью, умереть стоя, но по украинской программе не работать

Ну так это СОВСЕМ плохо. Еще хуже.

что именно "еще хуже" и "совсем плохо"?
ну, давайте по буквам;
на 1992 г. январь месяц в моей семье на три поколения, прямая степень родства, имелось:
- один дед с хорошим знанием украинского языка, при этом полностью русскоязычный (переучили в советском техническом вузе после украинской школы насмерть);
- одна бабушка с безграмотным русским на письме и в речи, украински;
- одна бабушка с разговорным украинским суржиком и грамотным письменным русским;
- одна мама с абсолютной грамотностью на обоих языках, чистейшим русским в речи, пониманием украинского и полной невозможностью связать в усной речи по-украински два слова;
- один папа с нулевым знанием украинского языка (тройка в школе), и невозможностью чтения на нем даже очень нужной и интересной литературы;
- я, русскоязычная, со средней грамотностью в письменной речи, знанием украинского языка на уровне иностранного - "читаю и перевожу, иногда со словарем" и полным отсутствием разговорной практики;

на конец 2003 года все персонажи живы, имеем:
- один дед, полный билингвизм;
- один дед русскоязычный, свободно смотрит новости и читает газеты на украинском;
- одна бабушка с безграмотным суржиком в речи, и безграмотным русским и украинским на письме;
- одна бабушка с разговорным украинским суржиком в речи, и грамотными письменным русским и украинским;
- одна мама, полный билингвизм, абсолютная грамонтность, ведение документации на двух языках;
- один папа, полностью русскоязычный, украинский письменный и усный понимает, как иностранный, с затруднениями, свободно пересказать украинский текст не может, пишет с трудом, переводит с трудом;
- одна я, могу сказать, что владею свободно. письменный украинский - лучше русского;
из нас под украинизацию принудительно попали все; специально совершенствовали язык, пусть и самостоятельно, только я и мама; для остальных эффект был просто из насыщения информационного пространства

сторонником украинизации не был никто; отрицательное отношение к украинизации сохранил только отец; далее, еще четыре года после окончания мною школы, в Киеве сохранялась практика, при которой подавляющее большинством школ обучали всем предметам на русском, а вузы принимали экзамены на украинском и наполовину вели преподавание на украинском; дальше ситуация тронулась в сторону украинизации, в основном, благодаря появлению и введению в оборот украинских предметных учебников;

скажите мне, неужели наше состояние на 1992 г. было существенно лучше в отношении украинского языка, чем сейчас в Крыму и на востоке? не верю :) однако, оно сработало; и крики и возмущения школьных и вузовских преподавателей и студентов, и родителей 1992 -1193 гг я помню отлично, ничем не отличались от сегодняшних в Крыму, за тем исключением, что никто не придавал им политической окраски

***за тем исключением, что никто не придавал им политической окраски***

Так это главное.

Что именно "совсем плохо", по моему мнению? Что описывает Моррет, когда школы "украинизируют" номинально, а на самом деле все по-прежнему останется. Неудобства людям - создает. Озлобления оппозиционно настроенных у украинизации крымчан - не снимает. Дополнительно - придает их оппозициии борзости, потому что хохлы оказывваются не просто враг, а такой враг, которого и всерьез воспринимать не надо, он и сделать-то по-своему ничего не может.
Для обеспечения лояльности Крыма это "еще хуже", чем если бы их вдруг украинизировали по настоящему. Т. е. даже этого - хуже.

я не знаю, что он подразумевал
я знаю, то, что он озвучил - панические слухи
то, о чем он говорит, при сегодняшней скорости процессов, возможно лет через пятнадцать
в тот же промежуток, что и в Киеве, возможно создание двуязычной среды и все

Т. е. таких планов нет? Тогда еще раз посожалею, что это недоразумение сразу же и не раъяснилось.

а что мне от ваших сожалений, после 500 комментов убеждения меня в том, что я - Дракон, а русскоязычные - жертвы?
произошло то, оч ем я первоначально говорила: не разбираясь в ситуации Вы некоторое время играли на стороне тех, кто разжигает конфликт

***а что мне от ваших сожалений, после 500 комментов убеждения меня в том, что я - Дракон, а русскоязычные - жертвы?***

Вы ничего не перепутали?

Сожалею же я по-прежнему, что оно не разрешилось между Вами и живым крымчанином, который тут был, и который, вроде бы, остался, нас покинув, при своем мнении, основанном, как Вы говорите, всего лишь на панических слухах (т. е. очевидно легко устранимых при обращении к фактам)

Со мною же тут и разрешать нечего.

//Вы ничего не перепутали?//

нет. Повторяю:
-именно так ваша позиция выглядит с моей точки зрения;
-я ничего с Вами "разрешать" не собираюсь;
-я сообщаю, что нет никакого толку от ваших сожалений, если Вы сами только что приложили немало усилий, чтобы поддержать отсутствие взаимопонимания между мной и "живым крымчанином", одновременно, призывая меня разрушить российское государство

Крымчанин поделился с нами некой информацией. О плане украинизации школ Крыма. Я, разумеется, от Крыма далеко, и не знаю, на чем она основана.
Вывод. Ради гармонизации межэтнических отношений в Украине следовало ему сказать: не бреши; я не знаю, на чем твоя информация основана, но вы, москали, так уж повелось, завсегда брехливы.
Вот тут бы гармония воссияла.

С одной стороны, это, как бы, странно. С другой, почему я не удивляюсь.

нет, поскольку Вы ввязались в обсуждение, где присутствовали обе конфликтующие стороны, с упреками в адрес одной из сторон в потворстовании и развязываниии войны, которая Вас может затронуть лично, и Вам не один раз указали, что Вы не понимаете реальной ситуации, следовало спросить правда ли это, а не априори подозревать во лжи другую сторону.
Но так как, Вам очевидно нравится приписывать мне всякую несуразицу, типа брехливых москалей, то наедине с этими несуразицами я Вас и оставляю, и в дальнейшем постараюсь запомнить, что Вы, когда выберите "правую сторону" в споре, то другие аргументы в рассчет не принимаете

Какую правую сторону?

Брехливых москалей я не вам приписывал. Просто у меня - у меня, а не у Вас, - признаюсь, не нашлось бы для SMRX'а других аргументов, почему я ему не верю, коль сам я в Крыму не живу, а ни Вы, ни Моррет это его утверждение, когда оно было сделано, не опровергли.

а) разве высказывание SMRX допускало, что речь в нем шла о существующих фактах?
б) разве, когда Вы, а не SMRX, привели содержание этого высказывания в пример, я не усомнилась в его соответствии реальности?
в)сама идея о превращении 97% школ в школы с украинским языком преподавания по указке сверху прямо противоречит украинскому законодательству, настолько, что я не знаю, кто всерьез может об этом говорить до изменения законов и Конституции, особенно, как об этом может говорить человек, знакомый с методикой формирования классов в начальной школе на практике; реальность же такова - ссылку на документ у себя в дневнике я привела - что постепенно, втечение нескольких лет, в школах, где предметы преподаются не на украинском, а на других языках, планируется введение частичного преподавания четырех предметов на украинском; параллельно с тем языком, на котором преподают сейчас; т.е. часть предметов делается "двуязычными"; это спорный метод, но некоторыми странами он использовался

***а) разве высказывание SMRX допускало, что речь в нем шла о существующих фактах?***

Почему же не допускало?

Когда Вы усомнились, я разве стал с Вами спорить?

потому что то высказывание было сделано с использованием будущего времени и в предположительной форме

Т. е. о планах на будущее, да. Каковые планы - планы, разумеется, а не результаты их исполнения - _могут_ являться фактом сегодняшнего дня.

чьих планах? там написано, что он эти планы читал, видел, знает об этом из достоверных источников? или там написано было в формате "говорят..."?

Там было сказано "хотят сделать".

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject