Пепел Цхинвали стучит в жопу

[morreth]

http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html

Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.

Comments

[helgi-litvin.livejournal.com]

Боюсь, что разница между лишением гражданства и его автоматической утратой не столь значительна, как это кажется юристам. :)
Что до разницы между лишением свободы и ее ограничением, то она, очевидно, больше и ощутимее, хотя и второй случай мало кого обрадует :)

[virago-ghost.livejournal.com]

//Боюсь, что разница между лишением гражданства и его автоматической утратой не столь значительна, как это кажется юристам. :)//

так в чем же она состоит? на практике, Вы знаете, как это роисходит в Украине?
о чем тогда речь?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Что именно на ней происходит? Применение закона, не вступившего в силу, и не принятого, т. е. являющегося законопроектом? Полагаю, никак.

[virago-ghost.livejournal.com]

еще раз: норма об утрате гражданства при добровольном получении второго действует с 2001 г., а в первой редакции- с 1997 г.
Это давно вступивший в силу закон.
Вы сказали, что между утратой и лишением гражданства разницы нет, я Вас спрашиваю, в чем же тогда утрата гражданства заключается на Украине и как она происходит, что Вы не видите разницы.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Вероятно, это норма закона просто не исполняется?

[virago-ghost.livejournal.com]

а отчего же так выходит? и почему, если эта норма не исполняется, ответственность вводят не за неисполнение этой нормы, а за другое?
не наводит ни на какие мысли, что, может быть, что-то и где-то не так, как кажется?
что между лишением или утратой, или прекращением гражданства есть разница?
что утрата гражданства не происходит автоматически?
так я тут процитирую одну норму, чтобы стало ясно:

"Рішення про прийняття особи до громадянства України або припинення особою громадянства України приймає Президент України.
Прийняття до громадянства України або припинення громадянства України здійснюється шляхом видання указів Президента України".

Разъяснилось?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Меня это, в основном, наводит на те мысли, что законы нашей части мира вообще исполняются, в основном, по мере текущей целесообразности, т. е. попадания кому-то вожжи под хвост. Но, как бы, это не новость.

[virago-ghost.livejournal.com]

давайте еще раз
утрата гражданства не происходит автоматически
решение об утрате гражданства или неутрате, по каждому конкретному случаю, принимается или не принимается, даже при наличии оснований, в результате длительной процедуры, но окончательное решение за одним человеком; он за него отвечает
я назвала этого человека; их в украинской истории было двое, Кучма и Ющенко :)
Вы сколько угодно можете говорить о том, что просто законы не исполняются, и этот по случайности не исполняется среди них, но реальность по данной конкретной проблеме - другая
можно ее игнорировать и пугать народ страшилками

[helgi-litvin.livejournal.com]

Ну т. е. практическое исполнение принципа обставлено настолько сложной процедурой, что его все равно что и нет. Люди, вроде как, по принципу, уже не граждане Украины, но поскольку указа президента не было, вроде как и еще-граждане. Пусть сами разумеют свой статус, как хотят, в меру сознательности. Ну что сказать, хорошо.
В новом случае, как я понимаю, если вдруг это будет принято, над людями повесят дополнительно драконовские формулировки про до 5 лет за сокрытие, которые тоже применять никто не будет, кроме специальных случаев политической целесообразности. Ну и почему я опять вспоминаю, что Кэтрин в начале дискуссии говорила, про власть из райкома комсомола.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Ну т. е. практическое исполнение принципа обставлено настолько сложной процедурой, что его все равно что и нет. Люди, вроде как, по принципу, уже не граждане Украины, но поскольку указа президента не было, вроде как и еще-граждане. Пусть сами разумеют свой статус, как хотят, в меру сознательности. Ну что сказать, хорошо.//

чушь. Вы абсолютно неправильно понимаете ситуацию

//В новом случае, как я понимаю, если вдруг это будет принято, над людями повесят дополнительно драконовские формулировки про до 5 лет за сокрытие, которые тоже применять никто не будет, кроме специальных случаев политической целесообразности. Ну и почему я опять вспоминаю, что Кэтрин в начале дискуссии говорила, про власть из райкома комсомола//

правильно. Откройте уголовный кодекс, там написано, что деяние, которое формально описывается кодексом и содержит состав преступления, но не является общественно опасным, не является и преступлением.
Кроме того, повторюсь еще раз, законопроект находится на такой стадии рассмотрения, что от сегодняшнего варианта места живого не останется, пока он будет принят.
Однако,обвиняя Моррет в разжигании конфликта, Вы его тут же разжигаете сами, максимально утрируя ситуацию с другой стороны.
Спасибо.

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Однако,обвиняя Моррет в разжигании конфликта, Вы его тут же разжигаете сами, максимально утрируя ситуацию с другой стороны.***

Повторюсь здесь: Моррет и остальным с вашей стороны можно конфликт разжигать, а можно не разжигать, это ничего не меняет. При сохранинии нынешнего положения вещей он вспыхнет ровно тогда, когда противник этого захочет. Настоящий противник, а не крымчане. Вы полностью теряете иницативу.

[virago-ghost.livejournal.com]

Хэльги, Вы не понимаете ситуации.
Никогда с 1991 г. реальная инициатива не принадлежала в этих вопросах украинскому правительству.
Украинское правительство всегда разыгрывало карту мирного противостояния, потому что языковая напряженность - источник их власти. Нечего терять.
Когда Вы рассказываете мне, что мы теряем инициативу, я не знаю плакать или смеяться.
Когда Вы рассказывает мне, что Украина теряет лояльность части населения - тоже. Потому что лояльность этой части населения никогда не принадлежала Украине. В 1991 г. не Украина приобрела лояльность всего населения и не украинское правительство. СССР потерял лояльность населения, проживавшего на территории Украины.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Я понимаю, что она не принадлежала, ни инициатива, не лояльность. Но пока то и другое не заведется хоть в какой-то мере, говорить не о чем. Если не придумаете как приобрести, лучше добром их отпустите, все равно Москва отберет.

[virago-ghost.livejournal.com]

поживем - увидим
я, вообще, не вижу перспектив для этого государства не только в отношении Крыма и воточка, но в принципе
и меня больше это волнует, чем то, кто когда и кого отберет
хорошо, если отберет, по-моему отбирать не придется, и даже прибирать к рукам не придется
само все развалится и вовсе не по языковому принципу, а из чистой экономики
и хорошо, если "отвалившееся" попадет к кому-то, как полноценная часть его собственной территории, а не на положении разменной монеты, на которую денег не хватает, или заморозиться в стадии Приднестровье-2
а практика той же Осетии и Приднестровья именно это и показывает

[helgi-litvin.livejournal.com]

Из за чистой экономики само по себе ничто никогда не разваливается, если люди хотят жить вместе.

[virago-ghost.livejournal.com]

ой ли?
Вы продолжите вести общее хозяйство с соседом и плохо кормить своих детей, несмотря на то, что при отдельном ведении хозяйства ваши дети станут жить лучше?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Смотря что нас связывает. И от его поведения. Если сосед алкаш и пропивает нами с ним совместно заработанное, так что моим детям жрать нечего, то вряд ли, даже если мы друзья. А если мы друзья, а у него беда и нужна моя помощь, так другое дело.

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, Вы у своих детей хлеб отберете, чтобы накормить детей друга?
а ваши пусть голодают? похвально
но боюсь, это не очень распространенное мнение, потому экономика правит бал
невозможно долго стиммулировать экономически невыгодное поведение целой страны
очень ресурсозатратно

[helgi-litvin.livejournal.com]

Простите, но все нормальные люди так делают. Сколько чкловек существует как биологический вид, они друг другу помогают, себе в ущерб, а, в конечном итоге, и на пользу, потому что и им в другой раз помогут.

[virago-ghost.livejournal.com]

угу, главное, в конечно итоге на пользу
очень скоро окажется, что в конечном итоге на пользу жителям регионов Украины существовать экономически самостоятельно
это очень простая мысль
все предпосылки к этому имеются

[helgi-litvin.livejournal.com]

Нет, главное держать слово. _В конечном итоге_ это и на пользу, да.

[virago-ghost.livejournal.com]

какое слово, Хэльги?
какое слово должны держать жителеи Украины, при фактическом и экономическом распаде страны на самостоятельные области? :))

[helgi-litvin.livejournal.com]

Нет, я про вообще. Если не давали, так не должны.

[virago-ghost.livejournal.com]

а я не про вообще
я про конкретную ситуацию
про "вообще", которые ради того, чтобы сдержать слово, губят жизнь третьим лицам, я помолчу
бывает очень гадостная гадость

[helgi-litvin.livejournal.com]

Слово, вероятно, давалось для того, чтобы помочь выжить тем, кому оно давалось? Очень странно в этом случае отказываться от него, если это выгодно "твоим детям".