Пепел Цхинвали стучит в жопу

[morreth]

http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html

Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.

Comments

[audiart.livejournal.com]

Именно поэтому граждане Украины, живущие на территории Италии, получают итальянское гражданство. Но на Украине у них при этом - родня, доля в собственности, права на наследство, родина, наконец, и все бумажки, которые тебе могут выдать только в стране, где ты родился. Поэтому они предпочитают украинский паспорт тоже сохранять. Теперь, оказывается, это должно быть такое преступление со сроком лишения свободы до 5 лет.

[morreth.livejournal.com]

Это будет преступлением, если они скроют факт наличия итальянского гражданства.
При условии, что этот закон примут.
В чем я сильно сомневаюсь, учитывая, какое количество депутатов имеет за кордоном собственность.

[audiart.livejournal.com]

Причем "скрывать" в данном случае = "не сообщить официально". А если сообщить, то первое гражданство могут по этому поводу отобрать.

[morreth.livejournal.com]

Придется выбирать, гражданином чего быть.

[audiart.livejournal.com]

И получить кучу неудобств либо здесь, либо там. "Лишь бы не было Цхинвала".

[morreth.livejournal.com]

Да. ПОтому что Цхинвал - это неудобства, несовместимые с жизнью.

[audiart.livejournal.com]

Как и атомная война, которой пугали людей в Союзе, ага.

[estellgreydaw.livejournal.com]

я бы не стала употреблять это словосочетание с иронией.
посмотрите на Корею...

[bisey]

Посмотрите заодно и на Пакистан. Там - куда вероятнее.

[estellgreydaw.livejournal.com]

об этом вообще думать страшно. Они ближе

[helgi-litvin.livejournal.com]

Особо учитывая, что "российское гражданство" в "Цхинвале" - это в чистом виде элемент пропаганды.
Россия поддерживала вооруженной рукой Абхазию, когда там никаких российскиих паспортов еще не было. И в Крым она влезет, ЕСЛИ ЧТО, вне ависимости от паспортов. Будет чуть другое пропагандистское обоснование, всего-то.

Вот если бы Россия действительно вмешивалась в конфликты у соседей, чтобы защитить своих граждан, т. е. вмесшивалась там, где розданы паспорта, а где не розданы - туда не вмешивалась - тогда в этом был бы какой-то смысл.
А так - создавать реальные неудобства своим людям только затем, чтобы затруднить работу пропагандистского ведомства потенциального противника?

[morreth.livejournal.com]

Хельгия, беда в том, что я не знаю, какой процент этих людей - свои.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Вообще-то пока вы сограждане - по-умолчанию, все. Пока не доказано обратное.

[morreth.livejournal.com]

Но эти люди не хотят числить меня согражданином. Не могу же я им это навязать силком.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Какие? У которых в Италии второе гражданство? Вроде, по новому закону, это ты их не хочешь?

[morreth.livejournal.com]

а) Это не закон, а зщаконопроект.
б) Почему же я их не хочу? Я хочу, чтобы они определились - украинцы они или италяьнцы. Они мне в любом случае равно милы или равно безразличны (Скажем, Вадим, наш бывший церковный староста, ныне израильтанин, гражданин Израиля - но он мне по-прежнему мил, как и многие другие уехавшие - а многие оставшиеся мне непритны, несмотря на и вопреки).

[helgi-litvin.livejournal.com]

А зачем бы это тебе, чтобы они определялись? На всякий случай? - ну так это раз нормальная логика заушателей. Итальянцы ничего такого от них не хотят, а вам их второе гражданство чем-то мешает.

Ну потом ладно, нету у вас по Конституции второго гражданства, пускай. Допустим, выявленных - лишать украинского. Ничего разумного я в этом не вижу, но допустим. Но это-то, до пяти лет? - за что? Что хорошего, когда страна относится к своим людям, как к говну?

[morreth.livejournal.com]

Хельги, те, у кого второе градланство итальянское - они рояли не играют. Они не исчисляются миллионами (а по поводу российского гражданства оно мложет выйти именно так).

Просто у нас есть такое положение в конституции. Уже 12 лет как есть. И на него системно забивали.

***Допустим, выявленных - лишать украинского.***

Ты так и не вкурился.
Выявленным - предлагать выбор. Какое из гражданств они хотят.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Наверное, имеет смысл думать о том, как не ущемить лояльных соотечественников, борясь с внешней угрозой?
Потому что иначе в Советском Союзе так было. Там всё время с угрозой боролись. Нет, это все на самом деле бывает, внешняя угроза. Просто приличное государство отличается от неприличного как раз тем, что не позволяет себе, борясь с угрозой, скинуть со счетов удобство жизни тех, кто к ней непричастен.

***Ты так и не вкурился.***
Подожди: за сокрытие сведений в кутузку садить. Разве не об этом разговор?

[morreth.livejournal.com]

Хельги, в чем ущемление-то? Вот у меня нет второго гражданства. В чем я ущемлена? Каких лишена удобств?

***Подожди: за сокрытие сведений в кутузку садить. Разве не об этом разговор?***

Не, не об этом.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Так тебе же оно и не нужно? А другим да.
У меня нет собаки, и я ни в чем не ущемлен. А если собак запретят держать тем, у кого они есть.

Не об этом - не понял. Там ровно это написано, про кутузку. Что да, по средним стандартам современного мира, звучит диковато.

[virago-ghost.livejournal.com]

понимаете, эту дорогу соотечественники должны пройти с обеих сторон;
никто бы не воспринимал это, как угрозу, если бы был уверен в лояльности;
согласитесь, что для человека, который в период обострения украино-российских отношений бежит получить дополнительно российское гражданство, лояльность уже двояка;
а скопом накроет массу другого народа обязанностью по постановке на учет

[virago-ghost.livejournal.com]

угу, а что изменится, если они станут гражданами только Италии?
бумажки, которые могут выдать только в стране рождения из архивов, переедут в другое место? за ними приезжать не надо будет? или их негражданам не выдают?
или негаржданам наследство не оформляют или они собственностью владеть не могут?

[audiart.livejournal.com]

Я так понимаю, пошлины за все это счастье другие будут, нет?

[virago-ghost.livejournal.com]

не, на Украине они будут такие же
другие они только если не въезжаю в Украину через консульство запрашивать документы