К этой статье Сергея Худиева

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/145933.html

Думаю, в случае "прав меньшинства" мы имеем дело с лукавой подменой, которая намкогда-нибудь икнется приступом дикого бесправия.

На мой взгляд, не нужно защищать "права меньшинств" или "большинств". Нужно защищать _права человека независимо от того,к большинству или меньшинству он принадлежит_.

Должны быть коляски, пандусы и иширокие лифты для инвалидов, возможность получить образованиеи работу для них - не потому что они "меньшинство", в потомучто они _такие же люди_, как мы, у которых все это есть - всмысле, возможность пойти/поехать куда хочешьи делать что хочешь. Это право человека, инвалид должен его иметь. Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу, при плате за труд и у избирательной урны. Должны играть роль только профессиональные качества, ибо таково право человека - получать зарплату, адекватную сделанной работе, а не цвету кожи, и избирать правителей страны, в которой живешь.

Comments

[ex-jen1930.livejournal.com]

В первую очередь, нужно ликвидировать дискриминацию по полу и возрасту. Например, когда цитаешь совершенно безобразные объявления типа: "Требуется... мужского пола, возраст 25-35 лет". В любой западной стране за такое засудили бы компанию сходу.

[morreth.livejournal.com]

А вот это уже вопрос. Потому что если мне понадобится грузчик, я напишу "требуется мужчина". Потому что самагрузила и никакую женщину на это не подпишу.

[sergeyr.livejournal.com]

Если нужен здоровый мужик, то тут уж как хочешь крутись, а дискриминация будет - потому что не все люди здоровые мужики. Равноправие должно касаться тех сторон, в которых люди МОГУТ быть равны. Да и то возникает множество проблем. Например - соблюдение некоторых прав некоторых меньшинств может потребовать больших расходов и соответственно СУЩЕСТВЕННО снижает уровень жизни большинства.

По опыту из позиции работодателя...

[arthin.livejournal.com]

Проблема распадается как минимум на три разных:
1. Случай действительно типа вакансии грузчика. В этом случае я справедливо Вам отвечу: "А когда я напишу, что мне требуется инженер, Вы мне вмените дискриминацию по образованию?"
2. Случай, когда мне нужен человек с мозгами, и я не задумываясь пишу "требуется мужчина". В этом случае мне требуется курс лечения от male chauvinism-а, не вопрос.
3. Случай, когда мне нужен человек на вакансию, где, например, ненормированный день, сложная обстановка, надо регулярно переваривать массу информации и действовать инициативно исходя из нее. В этом случае я буду решительно предпочитать мужчин, и это вполне адекватно. Так же, как на работу, требующую внимания и аккуратности, буду решительно предпочитать жещин. В России, в силу сложившейся системы воспитания. В Штатах для меня в обоих случаях пол претендента не будет иметь никакого значения - там различие уже нивелировалось.

[nataly-hill.livejournal.com]

С этими "правами меньшинств" вообще что-то странное творится. С одной стороны, борьба за их права ведется под лозунгом "меньшинства - такие же люди"; с другой - и им самим, и окружающим постоянно напоминают, что они НЕ ТАКИЕ, они отдельные, у них "своя культура" и "свои ценности", которые все прочие должны уважать, а сами меньшинства (так получается) - свято хранить... Принадлежность к "меньшинству" становится ярлыком, и людей поощряют определять себя через этот ярлык.

[morreth.livejournal.com]

Вот это меня больше всего настораживает. Здесь я и вижу корень опасности.

[ramendik]

ППКС

[akovalenko.livejournal.com]

Знаете, если мне потребуются услуги уникального специалиста, который согласен работать в команде только с зелёными человечками — я буду искать ему зелёных человечков, не требуя научно-профессионального обоснования того, почему они лучше. Хорошее отношение morreth, конечно, было бы мне приятно, но есть вещи, которыми я не согласен ради этого жертвовать.

И с другой стороны, конечно, вы твёрдо уверены, что не пускать женщину или ребёнка в грузчики — это можно, и даже благородно. Ваши-то мотивы чисты: а ну как они перенапрягутся и им будет вредно? Пусть лучше сидят дома и едят пирожные.

Каждый раз, когда я такое слышу, я вспоминаю 1993 год. У меня появился брат; мы с ним и с мамой жили одни и пытались как-то выкрутиться, выдержать, выжить. Кроме репетиторства и прочих «чистых» занятий, мы убирали снег — по очереди, на достаточно большой территории, где снегоуборочные машины пару раз в сутки сметали массу снега с «главных» улиц, закрывая выходы из дворов. Слава Богу, не нашлось ни одного покровительственного идиота, который бы решил, что женщине и «ребёнку» будет вредно мести столько снега на такой площади за такие деньги. Да уж, неполезно; а вот не кушать им, наверное, очень полезно. Разгрузка организма. В конце концов, опять же, пусть едят пирожные. Нет, тётка из ЖЭКа всё очень правильно понимала: она ведь была не известная писательница, а «всего лишь» тётка из ЖЭКа.

Подобные вещи помнит каждый, у кого в начале девяностых бывало так, что в доме нет еды. Дожив же до более благополучных времён, многие начинают странным образом их забывать. От вас, правда, не ожидал :-(

[sergeyr.livejournal.com]

Разумеется, в каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно, здравый смысл - прежде всего. Но мы говорим об общих принципах, и вот тут я считаю что нельзя запрещать работодателю выбирать работников по тем критериям, которые этот работодатель считает для себя правильными, и обязывать его выбирать их по каким-то другим критериям.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Из этих же соображений в 19 веке в Англии рабочий день женщин на шахтах составлял 12 часов.
ну а на английских ткацких фабриках и того хлеще. будем на них ориентироваться?

[lynx9.livejournal.com]

**Слава Богу, не нашлось ни одного покровительственного идиота, который бы решил, что женщине и «ребёнку» будет вредно мести столько снега на такой площади за такие деньги. Да уж, неполезно; а вот не кушать им, наверное, очень полезно. Разгрузка организма. В конце концов, опять же, пусть едят пирожные.**

Проблему рассматриваете не с той стороны. Тут не в уборщики снега надо пускать, а пособие по безработице и на ребенка повышать. Чтоб не приходилось.
И что это государством не сделано - это плохо.

[arnaut-katalan.livejournal.com]

\\Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу,
\\Должны играть роль только профессиональные качества,

Но это ведь не значит, что можно рукопологать в католические/православные священники женщин, атеистов, сатанистов и содомитов, не смотря на то, что они закончили семинарию с "красным дипломом"?

[sergeyhudiev.livejournal.com]

А мы им на работу какого-нибудь благочестивого иеромонаха устроим. А отказать они не смогут, потому как дискриминация. Тут и отольются мышкины слезы:)

[colonelrabin.livejournal.com]

В том, что касается гендерной проблемы при трудоустройстве, мы выходим на противоречие, которое везде решается с большим трудом: противоречие между требованием равноправия полов и необходимостью поддержки семьи и защиты материнства. Здесь, в Германии, это чудовищная проблема - дело дошло до того, что совмещать карьеру и семью нет практически никакой возможности. Это одна из причин (только одна из) низкой рождаемости. И разрешить это противоречие крайне сложно. Разнообразие конкретных ситуаций таково, что найти универсальное решение и прописать его законодательно практически невозможно.

А в вопросе защиты меньшинств вообще - тут почему-то до сих пор не прозвучала в явном виде фраза, которую я прочел несколько лет назад, и которая, по-моему, ситуацию характеризует идеально: "Защита прав меньшинств исподволь превратилась в диктатуру меньшинств". То есть, исходно разумная идея постепенно доведена до абсурда.

Не без того.

[pale-marshal.livejournal.com]

"А в вопросе защиты меньшинств вообще - тут почему-то до сих пор не прозвучала в явном виде фраза, которую я прочел несколько лет назад, и которая, по-моему, ситуацию характеризует идеально: "Защита прав меньшинств исподволь превратилась в диктатуру меньшинств". То есть, исходно разумная идея постепенно доведена до абсурда."
Но ведь не только и не столько сами "меньшинства" ее довели до абсурда. Имхо.;>

[veber.livejournal.com]

Согласна. Очень здравая идея.

[cat-of-cast-out.livejournal.com]

Вдогонку посту arnaut_katalan.
В большинстве - согласен. Но.

В детском саду - новая воспитательница. Все здорово, но - нетрадиционной сексуальной ориентации.
В школе - учитель. Великолепный преподаватель, но - см. выше.

Ваше мнение?

[gilras.livejournal.com]

А в чем проблема? Надо только чтобы они не афишировали свою ориентацию.

[nemka.livejournal.com]

Это как-то влияет на их занятия? Они об этом говорят детям? Не в смысле "все знают", я имею в виду, а в смысле пропаганды?

[arnaut-katalan.livejournal.com]

Нетрадиционная ориентация тоже разная бывает - педофилы, некрофилы.

[klod.livejournal.com]

Так называемая "нетрадиционная сексуальная ориентация" ничего общего с педофилией не имеет. Более того, основной процент педофилов относится как раз к весьма гетеросексуальным людям.

Ну, давайте еще...

[pale-marshal.livejournal.com]

...зададим вопрос:
"В университете 90% группы - девушки. Преподаватель - мужчина.
Ваше мнение?";>
Что общего у гомосексуальной ориентации с педофилией? (на мой взгляд - ничего общего... но почему-то все противники законов об усыновлении детей гомосексуальными парами строят свою логику как раз на том, что что-то общее есть).;>

[mbw.livejournal.com]

Как "дважды мать и как женщина" скажу, что эти проблемы снимутся наполовину, если не будет законов типа "беременную женщину нельзя уволить никаданизашто".
Очень жалела своего начальника (в советском НИИ), который пытался деликатно выяснять у потенциальных сотрудниц их планы на жизнь. И снова и снова накалывался, потому что девушка, для которой в 22 главное - наука в 23 может родить и почти 4 года не показываться на предприятии, а тема открыта, новой ставки нет, и никого не волнует, что некому...
Не меньше жалела свою дочь, которую менее деликатные начальники не брали на работу, потому что "все прекрасно, но мы женщин не берем" (естественно, тет-а-тет).
Если государство хочет помочь беременной и кормящей, пусть поможет материально. А не за чужой счет.

[sergeyr.livejournal.com]

Вот, очень правильно сказано. А то пока оно только тем и занимается что непущает, запрещает и принуждает.

[apraxina.livejournal.com]

Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу, при плате за труд и у избирательной урны.

отлично.

[everard-took.livejournal.com]

Умничка! Совершенно и полностью согласен.

Общество должно создать меньшинствам все те же возможности, что есть у большинства. Но меньшинства-то не этого требуют. Они требуют, что общество тетешкалось с их "меньшинскостью" и признавало ее как чуть ли не элитарность.

А с какого, собственно, рожна? Каким боком элитарность, духовность, культурная утонченность и прочее следует из, например, гомосексуализма?

Самое умное меньшинство - это верующие евреи. Они не пиарят себя как элиту. Они тихо-спокойно исповедуют свою веру, и говорят - "кому какое дело? это наша вера, к окружающим людям отношения не имеет".

Они не корчат из себя элиту.

Кто.

[pale-marshal.livejournal.com]

Кого? Куда? Корчит?
И о каком "корчении" идет речь - если в красивенном Московском метро (на старых станциях) до сих пор нет возможности для передвижения инвалидов (они, вообще-то, вполне себе меньшинство). Недели две назад мне пришлось помогать мужичку в инвалидной коляске подняться по лестнице - скажу сразу, мне при двух руках, при двух ногах это было не слишком легко, а ему?
Что же до гомосексуальной ориентации - рекомендую то, что уже было рекомендовано: загляните на "25+", там очень здравые размышления о гомосексуальных браках - что они есть на самом деле (с позиции выступающих за их легализацию) и что в них видит общественное мнение.
Скажу сразу - картины отличаются очень сильно.;>