morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-07-24 04:32 am

К этой статье Сергея Худиева

http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/145933.html

Думаю, в случае "прав меньшинства" мы имеем дело с лукавой подменой, которая намкогда-нибудь икнется приступом дикого бесправия.

На мой взгляд, не нужно защищать "права меньшинств" или "большинств". Нужно защищать _права человека независимо от того,к большинству или меньшинству он принадлежит_.

Должны быть коляски, пандусы и иширокие лифты для инвалидов, возможность получить образованиеи работу для них - не потому что они "меньшинство", в потомучто они _такие же люди_, как мы, у которых все это есть - всмысле, возможность пойти/поехать куда хочешьи делать что хочешь. Это право человека, инвалид должен его иметь. Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу, при плате за труд и у избирательной урны. Должны играть роль только профессиональные качества, ибо таково право человека - получать зарплату, адекватную сделанной работе, а не цвету кожи, и избирать правителей страны, в которой живешь.

Re: Хороший вопрос

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-27 07:12 pm (UTC)(link)
**Ведь очень важно то, что мы с детства привыкли считать нормальным. Если ребенок с первых лет жизни чаще видит целующихся мужчин, чем целующихся мужчину и женщину, если это станет первым впечатлением - какова вероятность того, что именно вариант "женщина-мужчина" он подсознательно сочтет нормальным?**

однако ж, первым делом тогда нужно отобрать детей у алкоголиков и семей, где практикуется физическое насилие или моральный прессинг, у психически небезупречных людей, нет?
гетеросексуальный муж, ежедневно лупцующий свою гетеросексуальную жену, куда более жуткий образец для подсознания ребенка, нежели уважающие друг друга супруги-гомосексуалисты. а уж какую райскую жизнь устроила моя сумасшедшая бабушка матери... и по мне это нехилым бумерангом прилетело, и жизнь отнюдь не украшает. и все - гетеросексуалы :)

По моему мнению

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-27 08:38 pm (UTC)(link)
***однако ж, первым делом тогда нужно отобрать детей у алкоголиков и семей, где практикуется физическое насилие или моральный прессинг, у психически небезупречных людей, нет?***

Понимаете, я вот сейчас хожу в детдом, где дети растут, вообще не зная, как ведет себя взрослый, если он "не на работе". Уровень десоциализации у выпускников детдомов ужасен - они НЕ ЗНАЮТ, как живут взрослые люди и поэтому не могут построить свою жизнь. Так что я сильно пересмотрела свою точку зрения на этот вопрос. Мало что может быть хуже детдома, даже такого, где дети ни в чем материальном особо не нуждаются. У асоциальных товарищей нужно отбирать детей, но перед тем на них надо сильно посмотреть. И вариант "пара гэев" лучше, чем детдом, но сказать, что пара гэев - беспроблемный вариант значит сильно погрешить против истины. Например, уважающие друг руга супруги-гомосексуалисты изменяют друг другу в 99 слчаях из 100. Когда мы говорим о гетеросексуальных семьях, мы безусловно считаем измену патологией - а для ГС семей она получается нормой жизни. Так что в благополучных странах, где нет недостатка в усыновителях, имеет смысл отказывать ГС-парам. По принципу неумножения проблем.

Re: По моему мнению

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-28 08:58 am (UTC)(link)
>Когда мы говорим о гетеросексуальных семьях, мы безусловно считаем измену патологией

Да ну? Думаю, что процентов 20-30 это делают. Но одно дело - где-то втихаря исподтишка, чтобы дети не знали, и другое - это когда "у мамы есть дядя, а у папы есть тетя".

Re: По моему мнению

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-28 06:03 pm (UTC)(link)
в благополучных странах - несомненно. при наличии конкуренции гомо/гетеро семья совершенно ясно, кому отдавать ребенка. хотя бы по принципу "подобное к подобному", а шансы там 1:10. но СНГ к благополучным странам никак не относится, увы. у нас пока что получается, что гомосексуалисты несколько более преуспевают; быть открытым гомосексуалистом - некоторая роскошь и требует определенного положения. собственной квартиры, хотя бы.

*Например, уважающие друг руга супруги-гомосексуалисты изменяют друг другу в 99 слчаях из 100. Когда мы говорим о гетеросексуальных семьях, мы безусловно считаем измену патологией - а для ГС семей она получается нормой жизни. *

э... а откуда такая статистика? я гомосексуальных семей знаю только две (именно семей, стаж совместной жизни более 3 лет), и в обоих отношение к измене крайне негативное и не практикуется.

Re: По моему мнению

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-28 08:32 pm (UTC)(link)
***э... а откуда такая статистика? я гомосексуальных семей знаю только две (именно семей, стаж совместной жизни более 3 лет), и в обоих отношение к измене крайне негативное и не практикуется***

А из Америки.

Кроме того - я не знаю, насколько с вами были откровенны - но с врачами люди откровеннее, как правило: врачебная тайна все же. Так вот, просто перепихон на стороне, ни к чему не обязывающий, у многих ГС даже не считается изменой. Он проходит по категории "бывает". Изменой считается только наличие постоянной связи на стороне.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-07-28 08:56 pm (UTC)(link)
Оль, так зачастую и в гетеросексуальных семьях это так, особенно с мужской стороны. Помню, как меня бабушка не поняла в моей категоричности по этому вопросу, сказав, что семья на стороне или там постоянная связь -- это да, а вот "в командировках всякое случается, мужики есть мужики".

Да, но пока еще

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-29 05:15 pm (UTC)(link)
насколько я знаю, для гетеросексуальных семей это считается не-благом.

Re: По моему мнению

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-29 06:34 pm (UTC)(link)
ну, вопрос слегка дискуссионный (далеко не всякого мужчину, да и не каждую женщину можно убедить, что наличие связей на стороне при соблюдении прочих обязательств перед супругой и детьми - хоть чем-то дурно; распространенная такая, хоть и не пропагандируемая точка зрения) - но в общем, согласна.
а в целом - побольше бы такого терпимого и разумного отношения к вопросу.

Re: По моему мнению

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-29 08:10 pm (UTC)(link)
ИМХО.

Что "дурно" - понимают почти все.

Но относятся к этому - ну типа как скорость 120 на Дмитровке набрать в черте города, или как паспорт в окошечко обменника не положить вместе с сотней.

То есть - "ну оно запрещено, да и вроде как нехорошо, но да а плевать - все делают, и я буду".

И есть еще такая фишка. Социальные нормы. Т.е. нормы своего тусняка. В подавляющем большинстве тусняков ни один мужик не осудит другого мужика за поход налево. Более того - принято прикрывать друг друга в этом вопросе.

Re: По моему мнению

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-29 08:13 pm (UTC)(link)
и как это преломляется в сознании ребенка, узнавшего об измене родителя другому? случайно не как "если папе можно, то и мне можно"? :)

Re: По моему мнению

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-29 09:42 pm (UTC)(link)
Измена - в пределах социальной нормы. Воспитание детей гомосексуальной парой - нет.

Re: По моему мнению

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-29 09:44 pm (UTC)(link)
на пусть Вам Ольга ответит, ежели захочет, у нее на измену противоположная точка зрения; в частности, из этого кусочек дискуссии и вырос.

Когда как

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-30 05:23 am (UTC)(link)
Если мама ощутимо страдает, а ребенок с ней внутренне солидарен, он может, подрастая, встать на совершенно ригористскую позицию в этом вопросе.

Re: Когда как

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-30 10:20 am (UTC)(link)
угу. оно все многовариантно.

Re: Хороший вопрос

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-28 08:57 am (UTC)(link)
Одно дело - отбирать, другое дело - давать на усыновление. Первое - более жесткий поступок. Это как "не взять на работу" и "уволить с работы". Уволить - более жесткий и резкий поступок, на него больше ограничений.

И, конечно же, никто не позволит алкашке - усыновлять.

Re: Хороший вопрос

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-28 05:58 pm (UTC)(link)
ну, скажем так. каковы шансы у ребенка из семьи алкоголиков стать преступником? немаленькие. учиться трудно, есть нечего, деньги нужны и "славный" пример перед глазами. бандит для общества - явление вредное. законов соблюдать не хочет, налогов не платит, не работает, да еще и убить приличного гражданина может. а гомосексуалист? ну, максимум - потомства не оставит. хотя никто не мешает взять у него сперму для оплодотворения незамужней женщины, желающей родить ребенка "чистым" путем... так что что вреднее и на что в первую очередь внимание обращать - вопрос спорный.
алкоголичке не дадут, наркоманке; состоящей на учете в ПНД - не дадут. а простой психопатке фасона "урод моральный" - дадут. а кого она вырастит? а сколько маньяков стали маньяками из-за тяжелых проблем в воспитании? такой вот уп-с. местонахождение большего зла - вопрос спорный, опять же.

Re: Хороший вопрос

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-29 08:14 am (UTC)(link)
>а простой психопатке фасона "урод моральный"

Серьезные ученые утверждают, что процент таких людей среди гомосексуалов обоих полов - выше, чем среди натуралов, причем нехило так выше.

Re: Хороший вопрос

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-29 06:44 pm (UTC)(link)
дражайший господин Тук, Ваша манера утверждать что-то бездоказательно мне давно известна. :)
теперь, пожалуйста, извольте подтвердить свои слова.
1) имена серьезных ученых. со степенями и библиографией работ.
2) их количество - не менее трех
3) ссылки на их работы, подтверждающие тезис, который Вы высказали. на русском или английском, пожалуйста.
или заберите их обратно. "серьезные ученые" без имен и ссылок на работы - это "одна бабка сказала".

Re: Хороший вопрос

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-29 07:28 pm (UTC)(link)
Все проще. Искать книгу на полке ради ЖЖшного трепа - обычно бывает в лом, и я себя этим, как правило, не утруждаю :). Совсем не "одна бабка сказала".

Отто Кернберг "Агрессия при расстройствах личности". Автор - глава Американской Ассоциации Психоанализа. Цитируем.

"...
Более того, огромное большинство встречаемых нами пациентов, у которых обнаруживается случайное гомосексуальное поведение или бисексуальная ориентация, принадлежат к пограничному спектру патологии. Другими словами, случайный или периодический выбор гомосексуальных партнеров и "бисексуальности" в широком смысле обычно обнаруживается у пациентов, нарушенных более тяжело, чем пациенты с невротической организацией личности.
Если, с другой стороны, гомосексуальная ориентация доминирует и сексуальное поведение и фантазия исключительно или преимущественно направлены на мужчин, мы также находим варьирующие степени патологии характера; только изредка мы обнаруживаем случаи мужской гомосексуальности без такой патологии.
"

И дальше через страницу:

"
Мне кажется, остается впечатление, что мужская гомосексуальность, по крайней мере как мы можем ее исследовать психоаналитически, имеет тенденцию к клиническому проявлению в связке с существенной патологией характера.
".

По мне - так достаточно. А то журналюги распиарили геев чуть ли не как супер-людей, а тут оказывается, что серьезные психологи - много сдержаннее в этом вопросе. Некоторые вот даже вышецитированное утверждают.

Re: Хороший вопрос

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-29 08:04 pm (UTC)(link)
половина засчитывается - не вижу ссылки на работу.
жду еще двух с половиной?

*Искать книгу на полке ради ЖЖшного трепа - обычно бывает в лом, и я себя этим, как правило, не утруждаю :).*

э-э... не желая отправлять естественные потребности, не нужно занимать общественный туалет. :)

Re: Хороший вопрос

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-29 09:44 pm (UTC)(link)
Танюсь, офф.

У меня к тебе один вопрос по поводу твоей юзеринфы. Если я тебя помню как "Таичку" - то так тебя можно называть? :)

Re: Хороший вопрос

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-29 09:49 pm (UTC)(link)
кгхм...
господин Тук. мы с Вами не пили на брудершафт, как я помню. или - пили, но Вы суть чей-то виртуал? это первая странность.
вторая - это сам по себе вопрос. заданный в чужом журнале в дискуссии по иным вопросам, нежели моя персона. вместо ответа на интересующий меня вопрос по дискуссии.
третье - это пресловутое "Танюсь".
четвертое - это претензия называть меня так, как меня называют _очень_ близкие люди.
что-то Вы, господин Тук, оригинального изволите хотеть. экстравагантного...

Re: Хороший вопрос

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-30 02:17 pm (UTC)(link)
http://www.overcoming-x.ru/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=104

Re: Хороший вопрос

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-30 02:47 pm (UTC)(link)
спасибо!
у приведенной подборки есть некоторый недостаток - все даты исследований начинаются 50ми и заканчиваются 96 годом. сейчас же (не позднее чем с 99 года, возможно, и раньше) в списке расстройств гомосексуализма нет, и _лечение_ не производится. то есть, точка зрения на _суть_ вопроса (отклонение или нет?) была пересмотрена.

но, к сожалению, это не ответ на вопрос господину Туку. т.к. я спрашивала вот о чем:

">>а простой психопатке фасона "урод моральный"

Серьезные ученые утверждают, что процент таких людей среди гомосексуалов обоих полов - выше, чем среди натуралов, причем нехило так выше."

т.е. о психопатах и моральных уродах, а не о влиянии роли отца на формирование сексуальной ориентации.

Re: Хороший вопрос

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-31 05:20 pm (UTC)(link)
***и _лечение_ не производится***

Производится. Просто не популяризуется из-за рогаток, которые ставит гэй-миф, и мало кто о нем знает.

***т.е. о психопатах и моральных уродах, а не о влиянии роли отца на формирование сексуальной ориентации***

Походите по другим статьям этого раздела. Психопатов не знаю, а "пограничников" (в пределах нормы, но уже близко в патологии) действительно большинство. Одни говорят, это из-за того, что их продолжают гнобить, но честные исследования блокируются все чаще, и черт ту разберется.

Вот, кстати, один стопудовый грех, который числится за гэй-коммьюнити: блокирование честных исследований.