morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-07-24 04:32 am

К этой статье Сергея Худиева

http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/145933.html

Думаю, в случае "прав меньшинства" мы имеем дело с лукавой подменой, которая намкогда-нибудь икнется приступом дикого бесправия.

На мой взгляд, не нужно защищать "права меньшинств" или "большинств". Нужно защищать _права человека независимо от того,к большинству или меньшинству он принадлежит_.

Должны быть коляски, пандусы и иширокие лифты для инвалидов, возможность получить образованиеи работу для них - не потому что они "меньшинство", в потомучто они _такие же люди_, как мы, у которых все это есть - всмысле, возможность пойти/поехать куда хочешьи делать что хочешь. Это право человека, инвалид должен его иметь. Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу, при плате за труд и у избирательной урны. Должны играть роль только профессиональные качества, ибо таково право человека - получать зарплату, адекватную сделанной работе, а не цвету кожи, и избирать правителей страны, в которой живешь.

Re: По моему мнению

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-28 08:32 pm (UTC)(link)
***э... а откуда такая статистика? я гомосексуальных семей знаю только две (именно семей, стаж совместной жизни более 3 лет), и в обоих отношение к измене крайне негативное и не практикуется***

А из Америки.

Кроме того - я не знаю, насколько с вами были откровенны - но с врачами люди откровеннее, как правило: врачебная тайна все же. Так вот, просто перепихон на стороне, ни к чему не обязывающий, у многих ГС даже не считается изменой. Он проходит по категории "бывает". Изменой считается только наличие постоянной связи на стороне.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-07-28 08:56 pm (UTC)(link)
Оль, так зачастую и в гетеросексуальных семьях это так, особенно с мужской стороны. Помню, как меня бабушка не поняла в моей категоричности по этому вопросу, сказав, что семья на стороне или там постоянная связь -- это да, а вот "в командировках всякое случается, мужики есть мужики".

Да, но пока еще

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-29 05:15 pm (UTC)(link)
насколько я знаю, для гетеросексуальных семей это считается не-благом.

Re: По моему мнению

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-29 06:34 pm (UTC)(link)
ну, вопрос слегка дискуссионный (далеко не всякого мужчину, да и не каждую женщину можно убедить, что наличие связей на стороне при соблюдении прочих обязательств перед супругой и детьми - хоть чем-то дурно; распространенная такая, хоть и не пропагандируемая точка зрения) - но в общем, согласна.
а в целом - побольше бы такого терпимого и разумного отношения к вопросу.

Re: По моему мнению

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-29 08:10 pm (UTC)(link)
ИМХО.

Что "дурно" - понимают почти все.

Но относятся к этому - ну типа как скорость 120 на Дмитровке набрать в черте города, или как паспорт в окошечко обменника не положить вместе с сотней.

То есть - "ну оно запрещено, да и вроде как нехорошо, но да а плевать - все делают, и я буду".

И есть еще такая фишка. Социальные нормы. Т.е. нормы своего тусняка. В подавляющем большинстве тусняков ни один мужик не осудит другого мужика за поход налево. Более того - принято прикрывать друг друга в этом вопросе.

Re: По моему мнению

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-29 08:13 pm (UTC)(link)
и как это преломляется в сознании ребенка, узнавшего об измене родителя другому? случайно не как "если папе можно, то и мне можно"? :)

Re: По моему мнению

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-29 09:42 pm (UTC)(link)
Измена - в пределах социальной нормы. Воспитание детей гомосексуальной парой - нет.

Re: По моему мнению

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-29 09:44 pm (UTC)(link)
на пусть Вам Ольга ответит, ежели захочет, у нее на измену противоположная точка зрения; в частности, из этого кусочек дискуссии и вырос.

Re: По моему мнению

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-29 09:54 pm (UTC)(link)
Тань, давай начнем с определения понятия "социальная норма". Насколько я понимаю, это то деяние, которое не осуждается микросоциумом (друзья-приятели-тусняк-"на работе").

Так вот измена - в реале не осуждается, если не с другом мужа.

Ольга, как я понимаю, может привести религиозные аргументы. Но религиозная мораль - это одно, а социальные нормы - это другое. Социальные нормы - это менее идеальное и более низменное, "дольнее". Более приземленное. Но тем не менее определяющее для многих людей. Религиозное - это нечто более возвышенное и "горнее". Хорошо, если у человека действительно получается жить по ним.

Хуже, если он/она их пропагандирует, и при этом - сам/сама нарушает на каждом шагу. Потому как привычно - нарушать. Потому как нормы не имеют отношения к реальному содержанию человека. Не интернализованы.

Вспоминается:
- Авдяй из "Плахи" Айтматова, который развеял по ветру собранную бандитами анашу.
- Толкин "Профессор и Чудовища", интерпретация "Сэра Гавейна".

Когда как

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-30 05:23 am (UTC)(link)
Если мама ощутимо страдает, а ребенок с ней внутренне солидарен, он может, подрастая, встать на совершенно ригористскую позицию в этом вопросе.

Re: Когда как

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-30 10:20 am (UTC)(link)
угу. оно все многовариантно.