К этой статье Сергея Худиева

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/145933.html

Думаю, в случае "прав меньшинства" мы имеем дело с лукавой подменой, которая намкогда-нибудь икнется приступом дикого бесправия.

На мой взгляд, не нужно защищать "права меньшинств" или "большинств". Нужно защищать _права человека независимо от того,к большинству или меньшинству он принадлежит_.

Должны быть коляски, пандусы и иширокие лифты для инвалидов, возможность получить образованиеи работу для них - не потому что они "меньшинство", в потомучто они _такие же люди_, как мы, у которых все это есть - всмысле, возможность пойти/поехать куда хочешьи делать что хочешь. Это право человека, инвалид должен его иметь. Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу, при плате за труд и у избирательной урны. Должны играть роль только профессиональные качества, ибо таково право человека - получать зарплату, адекватную сделанной работе, а не цвету кожи, и избирать правителей страны, в которой живешь.

Comments

[ex-jen1930.livejournal.com]

В первую очередь, нужно ликвидировать дискриминацию по полу и возрасту. Например, когда цитаешь совершенно безобразные объявления типа: "Требуется... мужского пола, возраст 25-35 лет". В любой западной стране за такое засудили бы компанию сходу.

[morreth.livejournal.com]

А вот это уже вопрос. Потому что если мне понадобится грузчик, я напишу "требуется мужчина". Потому что самагрузила и никакую женщину на это не подпишу.

[sergeyr.livejournal.com]

Если нужен здоровый мужик, то тут уж как хочешь крутись, а дискриминация будет - потому что не все люди здоровые мужики. Равноправие должно касаться тех сторон, в которых люди МОГУТ быть равны. Да и то возникает множество проблем. Например - соблюдение некоторых прав некоторых меньшинств может потребовать больших расходов и соответственно СУЩЕСТВЕННО снижает уровень жизни большинства.

[ex-jen1930.livejournal.com]

То есть Вы из любви к женщине предпочтете оставить ее без работы? Занятно...

Потом Вы - это Вы, а может баба попадется такая, что она только внешне баба, а будет покрепче любого мужика? И ей вот принципиально нравится работа грузчика?

[ex-jen1930.livejournal.com]

Если нужен здоровый мужик, то тут уж как хочешь крутись, а дискриминация будет - потому что не все люди здоровые мужики.

Это в принципе неверный подход. Судить нужно по тому, насколько данный конкретный человек соответствует данной должности, и при этом неважно, мужчина он или женщина; 30 лет ему или 300. Если брать ольгин пример выше, то объявление нужно давать о том, что требуется грузчик, который будет исполнять такую-то конкретно работу - работать столько-то часов, поднимать такие-то грузы. Далее будет идти отбор кандидатов на интервью, причем отказ, скажем, деду 80 лет должен быть не на том основании, что ему 80 лет, а на том, что он не способен поднимать тяжелые грузы (при этом нисколько не упоминая о возрасте вообще). В конце концов, может он окажется как волшебником как Dumbledore, и сможет волшебной палочкой за секунду разгрузить вагон - тогда Ольге будет целесообразнее нанять именно его, хоть бы ему было и 600 лет :)))

[morreth.livejournal.com]

Вы знаете, я работу как-то нашла.

[ex-jen1930.livejournal.com]

Я не Вас имел в виду.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вы знаете, женщинам вообще-то в силу особенностей анатомии противопоказаны постоянные нагрузки того типа, который имеется в работе грузчика. И для этой рабоыт как раз подходят именно мужики от 25 до 35 лет.

Опять же, в сиделки к женщине я предпочту искать женщину, а не мужика. И продавцом в отдел женского нижнего белья - тоже женщину.

[katherine-kinn.livejournal.com]

То есть пусть себе женщины работают шпалоукладчицами и грузчиками? А также на вредных хим.производствах? Я вообще удивляюсь, как еще в сталелитейный цех вы их не приглашаете :-)

[sergeyr.livejournal.com]

В принципе всё верно, но натыкаемся на формализацию признаков. Возраст формализуем и повышает вероятность что данный мужик здоров, а способность выдержать данную работу - неформализуема (проверяется только практикой, в результате чего работодатель может понести убытки).

[morreth.livejournal.com]

А уж работополучатель... (потираю спину)

[nataly-hill.livejournal.com]

С этими "правами меньшинств" вообще что-то странное творится. С одной стороны, борьба за их права ведется под лозунгом "меньшинства - такие же люди"; с другой - и им самим, и окружающим постоянно напоминают, что они НЕ ТАКИЕ, они отдельные, у них "своя культура" и "свои ценности", которые все прочие должны уважать, а сами меньшинства (так получается) - свято хранить... Принадлежность к "меньшинству" становится ярлыком, и людей поощряют определять себя через этот ярлык.

[morreth.livejournal.com]

Вот это меня больше всего настораживает. Здесь я и вижу корень опасности.

[akovalenko.livejournal.com]

Знаете, если мне потребуются услуги уникального специалиста, который согласен работать в команде только с зелёными человечками — я буду искать ему зелёных человечков, не требуя научно-профессионального обоснования того, почему они лучше. Хорошее отношение morreth, конечно, было бы мне приятно, но есть вещи, которыми я не согласен ради этого жертвовать.

И с другой стороны, конечно, вы твёрдо уверены, что не пускать женщину или ребёнка в грузчики — это можно, и даже благородно. Ваши-то мотивы чисты: а ну как они перенапрягутся и им будет вредно? Пусть лучше сидят дома и едят пирожные.

Каждый раз, когда я такое слышу, я вспоминаю 1993 год. У меня появился брат; мы с ним и с мамой жили одни и пытались как-то выкрутиться, выдержать, выжить. Кроме репетиторства и прочих «чистых» занятий, мы убирали снег — по очереди, на достаточно большой территории, где снегоуборочные машины пару раз в сутки сметали массу снега с «главных» улиц, закрывая выходы из дворов. Слава Богу, не нашлось ни одного покровительственного идиота, который бы решил, что женщине и «ребёнку» будет вредно мести столько снега на такой площади за такие деньги. Да уж, неполезно; а вот не кушать им, наверное, очень полезно. Разгрузка организма. В конце концов, опять же, пусть едят пирожные. Нет, тётка из ЖЭКа всё очень правильно понимала: она ведь была не известная писательница, а «всего лишь» тётка из ЖЭКа.

Подобные вещи помнит каждый, у кого в начале девяностых бывало так, что в доме нет еды. Дожив же до более благополучных времён, многие начинают странным образом их забывать. От вас, правда, не ожидал :-(

[nasse.livejournal.com]

По-моему, женщина может сама разобраться, стоит или не стоит ей заниматься определенной работой.

[arnaut-katalan.livejournal.com]

\\Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу,
\\Должны играть роль только профессиональные качества,

Но это ведь не значит, что можно рукопологать в католические/православные священники женщин, атеистов, сатанистов и содомитов, не смотря на то, что они закончили семинарию с "красным дипломом"?

[sergeyr.livejournal.com]

А женщинам вообще таскать тяжести нельзя! Хоть вы там в 10 раз сильнее ближайшего мужика...

[sergeyr.livejournal.com]

Разумеется, в каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно, здравый смысл - прежде всего. Но мы говорим об общих принципах, и вот тут я считаю что нельзя запрещать работодателю выбирать работников по тем критериям, которые этот работодатель считает для себя правильными, и обязывать его выбирать их по каким-то другим критериям.

[gilras.livejournal.com]

Я не знаю, как на Украине, а в России женщина по закону не имеет право работать грузчиком. Это понятно, даже если она может им работать, физиологически ей это вредно.
По поводу дискриминации по половому признаку - понятно, например, если женщину не берут в вышибалы при каком -то баре, даже если у нее есть хорошая подготовка - в данной ситуации очень к месту была бы и внушительная внешность, дабы не доводить дело до конфликта. Не понятно, когда ей отказывают на основании половой принадлежности в должности, предполагающей участие допустим в каких -то силовых мероприятиях( скажем так, дабы не заморачиватся).
И уж совсем безобразие, когда висит объявление - требуется дирекотор завода, мужчина таких -то лет, а с женщиной, которая соответсвует по ВСЕМ указанным в объявлении требованиям, даже не хотят разговаривать.

По опыту из позиции работодателя...

[arthin.livejournal.com]

Проблема распадается как минимум на три разных:
1. Случай действительно типа вакансии грузчика. В этом случае я справедливо Вам отвечу: "А когда я напишу, что мне требуется инженер, Вы мне вмените дискриминацию по образованию?"
2. Случай, когда мне нужен человек с мозгами, и я не задумываясь пишу "требуется мужчина". В этом случае мне требуется курс лечения от male chauvinism-а, не вопрос.
3. Случай, когда мне нужен человек на вакансию, где, например, ненормированный день, сложная обстановка, надо регулярно переваривать массу информации и действовать инициативно исходя из нее. В этом случае я буду решительно предпочитать мужчин, и это вполне адекватно. Так же, как на работу, требующую внимания и аккуратности, буду решительно предпочитать жещин. В России, в силу сложившейся системы воспитания. В Штатах для меня в обоих случаях пол претендента не будет иметь никакого значения - там различие уже нивелировалось.

[colonelrabin.livejournal.com]

В том, что касается гендерной проблемы при трудоустройстве, мы выходим на противоречие, которое везде решается с большим трудом: противоречие между требованием равноправия полов и необходимостью поддержки семьи и защиты материнства. Здесь, в Германии, это чудовищная проблема - дело дошло до того, что совмещать карьеру и семью нет практически никакой возможности. Это одна из причин (только одна из) низкой рождаемости. И разрешить это противоречие крайне сложно. Разнообразие конкретных ситуаций таково, что найти универсальное решение и прописать его законодательно практически невозможно.

А в вопросе защиты меньшинств вообще - тут почему-то до сих пор не прозвучала в явном виде фраза, которую я прочел несколько лет назад, и которая, по-моему, ситуацию характеризует идеально: "Защита прав меньшинств исподволь превратилась в диктатуру меньшинств". То есть, исходно разумная идея постепенно доведена до абсурда.

[veber.livejournal.com]

Согласна. Очень здравая идея.

Re: По опыту из позиции работодателя...

[gilras.livejournal.com]

***Случай, когда мне нужен человек с мозгами, и я не задумываясь пишу "требуется мужчина". В этом случае мне требуется курс лечения от male chauvinism-а, не вопрос.***

Вы совершенно правы. По второму пункту данного высказывания, в смысле.
Очень интересно, что будет, если женщины - работодатели станут придерживатся аналогичной позиции?

П.С. А если следуя третьему пункту постинга вы возьмете в обход мужчины на должность бухгалтера меня, то вы будете горько разочарованы.

[cat-of-cast-out.livejournal.com]

Вдогонку посту arnaut_katalan.
В большинстве - согласен. Но.

В детском саду - новая воспитательница. Все здорово, но - нетрадиционной сексуальной ориентации.
В школе - учитель. Великолепный преподаватель, но - см. выше.

Ваше мнение?

[nemka.livejournal.com]

Я думаю, есть разные ситуации. Если заперщают слишком молодым и старым людям сдавать кровь, это тоже не дискриминация.
А если запрещают людям старше 68 выступать экспертами перед судом (так в Германии есть), это, по-моему, чистой воды дискриминация. Пусть обязуют их принести сертификат об остуствии склероза, но не просто исключат.
А если ищут высокого голубоглазого блондина - да еще и мужского пола - на роль Зигфрида, тоже все нормально...

Все зависит от того, связаны ли условия, которым должен отвечать данный человек, с требованиям работы прямо, или только через призму предрассудков.

А потом - что такое меньшинство? Народы, культуры стоит беречь (но не насильно). Левши сами по себе не ценность, они по сути дело ничем особенным не отличаются от правш. Только перевоспитать их жестоко, и поэтому хорошо дать им свои ножницы итд. Но требовать, чтобы эти вещи были дешевы, по-моему слишком.
Но маньяки-убийцы - тоже меньшинство.
Или люди, страдающие мигренью. Им, конечно, следует помогать, но в то же время стараться, чтобы они перестали быть ими.