morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-07-24 04:32 am

К этой статье Сергея Худиева

http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/145933.html

Думаю, в случае "прав меньшинства" мы имеем дело с лукавой подменой, которая намкогда-нибудь икнется приступом дикого бесправия.

На мой взгляд, не нужно защищать "права меньшинств" или "большинств". Нужно защищать _права человека независимо от того,к большинству или меньшинству он принадлежит_.

Должны быть коляски, пандусы и иширокие лифты для инвалидов, возможность получить образованиеи работу для них - не потому что они "меньшинство", в потомучто они _такие же люди_, как мы, у которых все это есть - всмысле, возможность пойти/поехать куда хочешьи делать что хочешь. Это право человека, инвалид должен его иметь. Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу, при плате за труд и у избирательной урны. Должны играть роль только профессиональные качества, ибо таково право человека - получать зарплату, адекватную сделанной работе, а не цвету кожи, и избирать правителей страны, в которой живешь.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2005-07-24 05:56 am (UTC)(link)
Если нужен здоровый мужик, то тут уж как хочешь крутись, а дискриминация будет - потому что не все люди здоровые мужики. Равноправие должно касаться тех сторон, в которых люди МОГУТ быть равны. Да и то возникает множество проблем. Например - соблюдение некоторых прав некоторых меньшинств может потребовать больших расходов и соответственно СУЩЕСТВЕННО снижает уровень жизни большинства.

[identity profile] ex-jen1930.livejournal.com 2005-07-24 06:06 am (UTC)(link)
Если нужен здоровый мужик, то тут уж как хочешь крутись, а дискриминация будет - потому что не все люди здоровые мужики.

Это в принципе неверный подход. Судить нужно по тому, насколько данный конкретный человек соответствует данной должности, и при этом неважно, мужчина он или женщина; 30 лет ему или 300. Если брать ольгин пример выше, то объявление нужно давать о том, что требуется грузчик, который будет исполнять такую-то конкретно работу - работать столько-то часов, поднимать такие-то грузы. Далее будет идти отбор кандидатов на интервью, причем отказ, скажем, деду 80 лет должен быть не на том основании, что ему 80 лет, а на том, что он не способен поднимать тяжелые грузы (при этом нисколько не упоминая о возрасте вообще). В конце концов, может он окажется как волшебником как Dumbledore, и сможет волшебной палочкой за секунду разгрузить вагон - тогда Ольге будет целесообразнее нанять именно его, хоть бы ему было и 600 лет :)))

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-07-24 06:28 am (UTC)(link)
Вы знаете, женщинам вообще-то в силу особенностей анатомии противопоказаны постоянные нагрузки того типа, который имеется в работе грузчика. И для этой рабоыт как раз подходят именно мужики от 25 до 35 лет.

Опять же, в сиделки к женщине я предпочту искать женщину, а не мужика. И продавцом в отдел женского нижнего белья - тоже женщину.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-25 08:48 am (UTC)(link)
А вот с продавцом в отдел женского нижнего белья и выйдет промашка. Многие женщины с удовольствием обсуждают моду с голубыми мужчинами. А мне, например, совершенно пофиг, кто именно покажет мне где находятся лифчики нужной мне модели. Я вообще продавцов не воспринимаю с сексуальной точки зрения (как и докторов, официантов, клерков в банке). Не знаю, почему.

А анатомия у женщин тоже бывает разная. Между прочим грыжа - мужское заболевание - от поднятия тяжестей бывает. :)

Никто не спорит, что _в общем виде_ с одними работами лучше справляются женщины, с другими - мужчины. Но брать на работу надо не "женщину" и "мужчину", а "человека, обладающего нужными для работы качествами". Ну а то, что в каких-то случаях, этими людьми почти всегда окажутся женщины или мужчины - ну и пожалуйста. Вот только _почти_ всегда, а не _всегда_. И это не мелочь, а принцип.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-25 08:56 am (UTC)(link)
Кстати, насчет сиделки-к-женщине. Сиделок-мужчин мне лично пока видеть не доводилось - статистика, да. Но была у трех гинекологов-женщин и двух - мужчин. И роды принимали две акушерки-женщины и один гинеколог-мужчина. И вы знаете - пофиг. Хотя многие женщины предпочтут гинеколога-женщину же, но это уже проблемы гинеколога-мужчины, в смысле, что ему клиентов, может, минимально сложнее получить.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-07-25 09:49 am (UTC)(link)
Ну, если ты можешь спокойно обсуждать размер своего бюста и фасон лифчика с мужиком - это не значит, что все на это способны. Доктоа - другое дело. И клерки в банке.

И если у мужика грыжа - это на его детях никак не скажется, а вот последствия таскания тяжестей для женщин - о-о, это букет. Причем такой, что.
Равно как и работа в сталелитейном.

Так вот для работы грузчиком женщина не обладает нужными качествами - в силу своей анатомии и последствий для этой анатомии от работы.




[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-25 02:49 pm (UTC)(link)
А не все способны и с докторами обсуждать. Где разница? Многие женщины предпочитают гинеколога-женщину, и кто их упрекнет?

А грузчиком - смотря какие грузы. Женщина природой предназначена таскать на руках ребенка его первые два года жизни минимум. Причем на дальние расстояния по необходимости - на спине.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-07-25 08:17 pm (UTC)(link)
...и должны иметь выбор - к женщине идти илик мужчине.

И таки ты будешь смеяться. но ни мужчина, ни женщина не предназначены природой для ношения в руках и на спине тяжестей :-) Конец физической эволюции застал Homo sapiens sapiens в таком строении тела, что нагрузка на позвоночник при прямохождении... словом, радикулит и всякие смещения позвонков - это результат прямохождения. Как и узкий таз, и наличие родничков у младенцев, и то, что человеческие детеныши рождаются сурово недоношенными по меркам животного мира, и еще много разных приятностей.
Не предназначены мы природой вообще ни для чего, кроме развития разума :-)

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2005-07-27 05:45 pm (UTC)(link)
А гинеколога? Почему гинеколога можно мужчину, а продавца нельзя. :-(

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-07-27 05:56 pm (UTC)(link)
Да можно и продавца. Только пусть ради таких, как я, там будет еще продавец-женщина. Вот я с ней я буду спокойно осбуждать размер и фасон нового лифчика :-)

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2005-07-27 06:00 pm (UTC)(link)
Ок! :-) А для меня - женщину-гинеколога.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-07-27 06:04 pm (UTC)(link)
И мне тоже. :-)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2005-07-24 07:38 am (UTC)(link)
В принципе всё верно, но натыкаемся на формализацию признаков. Возраст формализуем и повышает вероятность что данный мужик здоров, а способность выдержать данную работу - неформализуема (проверяется только практикой, в результате чего работодатель может понести убытки).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-24 08:06 am (UTC)(link)
А уж работополучатель... (потираю спину)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2005-07-24 11:13 am (UTC)(link)
А женщинам вообще таскать тяжести нельзя! Хоть вы там в 10 раз сильнее ближайшего мужика...

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-07-24 11:25 am (UTC)(link)
Я не знаю, как на Украине, а в России женщина по закону не имеет право работать грузчиком. Это понятно, даже если она может им работать, физиологически ей это вредно.
По поводу дискриминации по половому признаку - понятно, например, если женщину не берут в вышибалы при каком -то баре, даже если у нее есть хорошая подготовка - в данной ситуации очень к месту была бы и внушительная внешность, дабы не доводить дело до конфликта. Не понятно, когда ей отказывают на основании половой принадлежности в должности, предполагающей участие допустим в каких -то силовых мероприятиях( скажем так, дабы не заморачиватся).
И уж совсем безобразие, когда висит объявление - требуется дирекотор завода, мужчина таких -то лет, а с женщиной, которая соответсвует по ВСЕМ указанным в объявлении требованиям, даже не хотят разговаривать.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-28 09:20 am (UTC)(link)
В реале на этом уровне будут и с женщиной разговаривать, если подходит по опыту работы.

Хедхантерство - это тебе не грузчики.

[identity profile] ex-jen1930.livejournal.com 2005-07-24 09:25 pm (UTC)(link)
Ну так о том и речь: Вы здесь заботитесь прежде всего об интересах работодателя. А законодательство цивилизованной страны должно выступать, прежде всего, в интересах нанимаемого, а не нанимателя. Отдельного человека, а не корпорации.

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2005-07-25 04:09 am (UTC)(link)
Это прямо в интересах нанимаемого: женщины не должны работать на вредных производствах, на шпалоукладке, на погрузке и т д... Если край- есть пособие по безработице. Ну а представить женщину, умеющую только таскать мешки, извините, не могу- фантазии не хватает.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2005-07-25 04:35 am (UTC)(link)
По-моему ни к чему хорошему такая защита не приведёт. Нанимать кого не хочет работодатель всё равно не будет, но по этому поводу появится куча поводов для избирательного давления со стороны органов. Как у нас и происходит...