К этой статье Сергея Худиева

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/145933.html

Думаю, в случае "прав меньшинства" мы имеем дело с лукавой подменой, которая намкогда-нибудь икнется приступом дикого бесправия.

На мой взгляд, не нужно защищать "права меньшинств" или "большинств". Нужно защищать _права человека независимо от того,к большинству или меньшинству он принадлежит_.

Должны быть коляски, пандусы и иширокие лифты для инвалидов, возможность получить образованиеи работу для них - не потому что они "меньшинство", в потомучто они _такие же люди_, как мы, у которых все это есть - всмысле, возможность пойти/поехать куда хочешьи делать что хочешь. Это право человека, инвалид должен его иметь. Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу, при плате за труд и у избирательной урны. Должны играть роль только профессиональные качества, ибо таково право человека - получать зарплату, адекватную сделанной работе, а не цвету кожи, и избирать правителей страны, в которой живешь.

Comments

[ex-jen1930.livejournal.com]

В первую очередь, нужно ликвидировать дискриминацию по полу и возрасту. Например, когда цитаешь совершенно безобразные объявления типа: "Требуется... мужского пола, возраст 25-35 лет". В любой западной стране за такое засудили бы компанию сходу.

[morreth.livejournal.com]

А вот это уже вопрос. Потому что если мне понадобится грузчик, я напишу "требуется мужчина". Потому что самагрузила и никакую женщину на это не подпишу.

[ex-jen1930.livejournal.com]

То есть Вы из любви к женщине предпочтете оставить ее без работы? Занятно...

Потом Вы - это Вы, а может баба попадется такая, что она только внешне баба, а будет покрепче любого мужика? И ей вот принципиально нравится работа грузчика?

[morreth.livejournal.com]

Вы знаете, я работу как-то нашла.

[ex-jen1930.livejournal.com]

Я не Вас имел в виду.

[katherine-kinn.livejournal.com]

То есть пусть себе женщины работают шпалоукладчицами и грузчиками? А также на вредных хим.производствах? Я вообще удивляюсь, как еще в сталелитейный цех вы их не приглашаете :-)

[nemka.livejournal.com]

Я думаю, есть разные ситуации. Если заперщают слишком молодым и старым людям сдавать кровь, это тоже не дискриминация.
А если запрещают людям старше 68 выступать экспертами перед судом (так в Германии есть), это, по-моему, чистой воды дискриминация. Пусть обязуют их принести сертификат об остуствии склероза, но не просто исключат.
А если ищут высокого голубоглазого блондина - да еще и мужского пола - на роль Зигфрида, тоже все нормально...

Все зависит от того, связаны ли условия, которым должен отвечать данный человек, с требованиям работы прямо, или только через призму предрассудков.

А потом - что такое меньшинство? Народы, культуры стоит беречь (но не насильно). Левши сами по себе не ценность, они по сути дело ничем особенным не отличаются от правш. Только перевоспитать их жестоко, и поэтому хорошо дать им свои ножницы итд. Но требовать, чтобы эти вещи были дешевы, по-моему слишком.
Но маньяки-убийцы - тоже меньшинство.
Или люди, страдающие мигренью. Им, конечно, следует помогать, но в то же время стараться, чтобы они перестали быть ими.

[mithrilian.livejournal.com]

"Или люди, страдающие мигренью. Им, конечно, следует помогать, но в то же время стараться, чтобы они перестали быть ими."

Как человек, страдающий мигренью, интересуюсь - а как это "помогать, при этом НЕ стараясь, чтобы перестали"? :))))) Кстати, "стараться, чтобы перестали вообще" могут не все, а только те, кто лекарства новые изобретает. :) Остальные могут только одиночные приступы облегчать, увы.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

А если ищут высокого голубоглазого блондина - да еще и мужского пола - на роль Зигфрида, тоже все нормально...

Смотрел американский фильм про викингов, где один викинг был чернокожий :)

[nemka.livejournal.com]

Они хоть объяснили по сюжету, как он к викингам попал?

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Они хоть объяснили по сюжету, как он к викингам попал?

Не припомню. Но есть политкорректная версия - исконные викинги они и были темнокожие, только они были к тому же и геи, так что не оставили потомства, передав, однако, свою культуру окружающим белым натуралам.

[steissd.livejournal.com]

Только не склероза, а болезни Альцгеймера. Атеросклероз есть у большинства людей старше 40 лет, и он на психику в большинстве случаев не влияет. Большая часть случаев маразма является проявлением амилоидоза нейронов, называемого болезнью Альцгеймера.

[sergeyr.livejournal.com]

Если нужен здоровый мужик, то тут уж как хочешь крутись, а дискриминация будет - потому что не все люди здоровые мужики. Равноправие должно касаться тех сторон, в которых люди МОГУТ быть равны. Да и то возникает множество проблем. Например - соблюдение некоторых прав некоторых меньшинств может потребовать больших расходов и соответственно СУЩЕСТВЕННО снижает уровень жизни большинства.

[ex-jen1930.livejournal.com]

Если нужен здоровый мужик, то тут уж как хочешь крутись, а дискриминация будет - потому что не все люди здоровые мужики.

Это в принципе неверный подход. Судить нужно по тому, насколько данный конкретный человек соответствует данной должности, и при этом неважно, мужчина он или женщина; 30 лет ему или 300. Если брать ольгин пример выше, то объявление нужно давать о том, что требуется грузчик, который будет исполнять такую-то конкретно работу - работать столько-то часов, поднимать такие-то грузы. Далее будет идти отбор кандидатов на интервью, причем отказ, скажем, деду 80 лет должен быть не на том основании, что ему 80 лет, а на том, что он не способен поднимать тяжелые грузы (при этом нисколько не упоминая о возрасте вообще). В конце концов, может он окажется как волшебником как Dumbledore, и сможет волшебной палочкой за секунду разгрузить вагон - тогда Ольге будет целесообразнее нанять именно его, хоть бы ему было и 600 лет :)))

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вы знаете, женщинам вообще-то в силу особенностей анатомии противопоказаны постоянные нагрузки того типа, который имеется в работе грузчика. И для этой рабоыт как раз подходят именно мужики от 25 до 35 лет.

Опять же, в сиделки к женщине я предпочту искать женщину, а не мужика. И продавцом в отдел женского нижнего белья - тоже женщину.

[mithrilian.livejournal.com]

А вот с продавцом в отдел женского нижнего белья и выйдет промашка. Многие женщины с удовольствием обсуждают моду с голубыми мужчинами. А мне, например, совершенно пофиг, кто именно покажет мне где находятся лифчики нужной мне модели. Я вообще продавцов не воспринимаю с сексуальной точки зрения (как и докторов, официантов, клерков в банке). Не знаю, почему.

А анатомия у женщин тоже бывает разная. Между прочим грыжа - мужское заболевание - от поднятия тяжестей бывает. :)

Никто не спорит, что _в общем виде_ с одними работами лучше справляются женщины, с другими - мужчины. Но брать на работу надо не "женщину" и "мужчину", а "человека, обладающего нужными для работы качествами". Ну а то, что в каких-то случаях, этими людьми почти всегда окажутся женщины или мужчины - ну и пожалуйста. Вот только _почти_ всегда, а не _всегда_. И это не мелочь, а принцип.

[shaggy.livejournal.com]

А гинеколога? Почему гинеколога можно мужчину, а продавца нельзя. :-(

[sergeyr.livejournal.com]

В принципе всё верно, но натыкаемся на формализацию признаков. Возраст формализуем и повышает вероятность что данный мужик здоров, а способность выдержать данную работу - неформализуема (проверяется только практикой, в результате чего работодатель может понести убытки).

[morreth.livejournal.com]

А уж работополучатель... (потираю спину)

[ex-jen1930.livejournal.com]

Ну так о том и речь: Вы здесь заботитесь прежде всего об интересах работодателя. А законодательство цивилизованной страны должно выступать, прежде всего, в интересах нанимаемого, а не нанимателя. Отдельного человека, а не корпорации.

По опыту из позиции работодателя...

[arthin.livejournal.com]

Проблема распадается как минимум на три разных:
1. Случай действительно типа вакансии грузчика. В этом случае я справедливо Вам отвечу: "А когда я напишу, что мне требуется инженер, Вы мне вмените дискриминацию по образованию?"
2. Случай, когда мне нужен человек с мозгами, и я не задумываясь пишу "требуется мужчина". В этом случае мне требуется курс лечения от male chauvinism-а, не вопрос.
3. Случай, когда мне нужен человек на вакансию, где, например, ненормированный день, сложная обстановка, надо регулярно переваривать массу информации и действовать инициативно исходя из нее. В этом случае я буду решительно предпочитать мужчин, и это вполне адекватно. Так же, как на работу, требующую внимания и аккуратности, буду решительно предпочитать жещин. В России, в силу сложившейся системы воспитания. В Штатах для меня в обоих случаях пол претендента не будет иметь никакого значения - там различие уже нивелировалось.

Re: По опыту из позиции работодателя...

[gilras.livejournal.com]

***Случай, когда мне нужен человек с мозгами, и я не задумываясь пишу "требуется мужчина". В этом случае мне требуется курс лечения от male chauvinism-а, не вопрос.***

Вы совершенно правы. По второму пункту данного высказывания, в смысле.
Очень интересно, что будет, если женщины - работодатели станут придерживатся аналогичной позиции?

П.С. А если следуя третьему пункту постинга вы возьмете в обход мужчины на должность бухгалтера меня, то вы будете горько разочарованы.

Re: По опыту из позиции работодателя...

[ex-jen1930.livejournal.com]

Случай действительно типа вакансии грузчика. В этом случае я справедливо Вам отвечу: "А когда я напишу, что мне требуется инженер, Вы мне вмените дискриминацию по образованию?"

Нет. Отсев должен идти по фактической пригодности человека к исполнению данной работы - в том числе и по образованию, если оно требуется для данной позиции. Однако пригодности именно что фактической, а не формальной - нельзя отдавать предпочтение 30 летнему инженеру перед пятидесятилетним, у которого опыта и навыков бОльше только на том основании, что первый моложе. То есть я-то понимаю, что компания предпочтет 30 летнего по многим чисто субъективным обстоятельствам, посему права "50-летних" должны защищаться государством, в законодательстве которого должно быть это четко прописано.

Случай, когда мне нужен человек на вакансию, где, например, ненормированный день, сложная обстановка, надо регулярно переваривать массу информации и действовать инициативно исходя из нее. В этом случае я буду решительно предпочитать мужчин, и это вполне адекватно.

Неверно. Многие женщины прекрасно умеют это делать. Нужно анализировать каждый случай индивидуально и смотреть: может ли ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК работать "ненормированный рабочий день" и т.д. И уж во всяком случае, ни в коем случае нельзя писать в объявлении, что "мужчины предпочтельны".

Re: По опыту из позиции работодателя...

[morreth.livejournal.com]

***Нет. Отсев должен идти по фактической пригодности человека к исполнению данной работы - в том числе и по образованию, если оно требуется для данной позиции***

А каким образом мы определим фактическую пригодность?

***Нужно анализировать каждый случай индивидуально и смотреть: может ли ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК работать "ненормированный рабочий день" и т.д.***

Опять же - каким образом?

Так, как это делается везде в мире

[ex-jen1930.livejournal.com]

1) Рекомендации от прошлых работодателей (без которых вообще никуда не устроишься)
2) Тестирование
3) Испытательный срок
4) Подтверждение образования (если оно требуется для позиции) - дипломы, сертификаты и проч.

Плюс - если это, скажем, позиция инженера, то неплохо выяснить, каких результатов он добился на предыдущих работах (что разработал, что запатентовал и пр.)

Разве недостаточно?