morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-07-24 04:32 am

К этой статье Сергея Худиева

http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/145933.html

Думаю, в случае "прав меньшинства" мы имеем дело с лукавой подменой, которая намкогда-нибудь икнется приступом дикого бесправия.

На мой взгляд, не нужно защищать "права меньшинств" или "большинств". Нужно защищать _права человека независимо от того,к большинству или меньшинству он принадлежит_.

Должны быть коляски, пандусы и иширокие лифты для инвалидов, возможность получить образованиеи работу для них - не потому что они "меньшинство", в потомучто они _такие же люди_, как мы, у которых все это есть - всмысле, возможность пойти/поехать куда хочешьи делать что хочешь. Это право человека, инвалид должен его иметь. Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу, при плате за труд и у избирательной урны. Должны играть роль только профессиональные качества, ибо таково право человека - получать зарплату, адекватную сделанной работе, а не цвету кожи, и избирать правителей страны, в которой живешь.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-07-24 06:29 am (UTC)(link)
То есть пусть себе женщины работают шпалоукладчицами и грузчиками? А также на вредных хим.производствах? Я вообще удивляюсь, как еще в сталелитейный цех вы их не приглашаете :-)

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-07-24 09:24 am (UTC)(link)
По-моему, женщина может сама разобраться, стоит или не стоит ей заниматься определенной работой.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-24 08:52 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, я вот думала, что стоит, а прострел з меня решил, что не стоит.

Вопрос: надо ли доводить до прострела?

[identity profile] ex-jen1930.livejournal.com 2005-07-24 09:23 pm (UTC)(link)
Если эти женщины ничего больше не умеют делать - то почему бы и нет? Вы считаете, что им лучше с голоду безработными помирать?

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2005-07-25 04:07 am (UTC)(link)
А тут должно вмешиваться государство. Если оно доводит до такого, сталбыть менять систему надо.

Вот именно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-25 04:58 am (UTC)(link)
Бесплатные курсы для безработных, перепрофилирование, помощь в трудоустройстве...

Re: Вот именно

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-25 08:42 am (UTC)(link)
Это если исходить из предположения, что женщине _не хочется_ быть грузчицей (полицейской, пожарным), а хочется быть кем-то еще. Грузчик - соглашусь, работа не из приятных. Но от тех же пожарных требуется конкретная физическая сила. И женщины среди пожарных на Западе есть. Им это _нравится_. Хотя, ясен пень, далеко не всякая женщина справится с этой работой (как и не всякий мужчина, впрочем).

Я бы запрещала работать в определенных местах _беременным_.

Re: Вот именно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-25 05:55 pm (UTC)(link)
Что автоматически означает запрет на материнство для женщины, которая не хочет покидать рабочее место.

Женская высокая занятость ведь не на последнем месте в списке причин снижения рождаемости.

Re: Вот именно

[identity profile] steissd.livejournal.com 2005-07-30 09:32 am (UTC)(link)
Если ей не хочется, то она и не придет устраиваться. А если туда ее гонят силой (скажем, биржа труда угрожате лишить пособия), то можно разыграть такую бледную немочь, что потенциальный работодатель сам откажется ее брать на погрузочно-разгрузочные работы.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-07-25 07:12 am (UTC)(link)
Я считаю, что им следует платить пособие по безработице, а не калечить.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-25 08:39 am (UTC)(link)
На Западе пишут примерно так: "требуется грузчик. Работа предусматривает поднятие тяжестей до Х кг и их переноску на У м." Если на эту работу придет наниматься _юридически дееспособная женщина_, то работодатель может провести испытание. Он не может отказать ей в месте потому, что она женщина. Но может - если она не справится.

При приеме на работу, требующую _физических_ качеств, решающими должны быть именно _физические_ качества. А не половая принадлежность. _Разумеется_ так и окажется, что 95% грузчиков будут мужиками.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-07-25 09:43 am (UTC)(link)
Угу, влияние постоянного поднятия тяжестей на женский оганизм - это не физические качества, ага. да здравствуют шпалоукладчицы.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-25 02:44 pm (UTC)(link)
Собственно, на женский организм плохо влияют многие вполне "женские" работы. Например, парикмахер - долгое стояние провоцирует варикозные вены. А работа шпалоукладчиком "расейской" разновидности мужчинам столь же вредна.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2005-07-30 09:19 am (UTC)(link)
Так варикозные вены от долгого стояния бывают и у токарей, большинство которых – мужчины. У женщин в вопросе равноправия иногда своеобразная логика: попробуй откажи даме в руководящей или высокооплачиваемой работе – схарчат с потрохами. А вот от тяжелых и грязных работ хотели бы иметь обусловленное законом освобождение.
Вспоминается, как какая-то деятельница феминистского движения в одном иностранном государстве возмущалась в телепередаче тем, что в каком-то городе биржа труда посылала не имеющих профессии женщин работать уборщицами улиц под угрозой лишения пособия (можно подумать, что мужчины при работе на солнца застрахованы от теплового удара, обезвоживания и меланомы). При этом за пару лет до того она же требовала, чтобы женщин принимали на летные курсы ВВС той страны, несмотря на то, что перегрузки в 1.5-3g, возникающие при боевых полетах, влияют на тазовые органы и детородную функцию не самым положительным образом.
Но работа уборщика – грязная, непрестижная и малооплачиваемая, а военный летчик мало того, что в той стране считается независимо от звания и стажа элитой воорженных сил, но еще и имеет шансы после ранней пенсии найти не менее престижную и высокооплачиваемую работу в гражданской авиации. Вот здесь-то собака и зарыта.
А на мой взгляд: если равноправие – то во всем (кроме отпуска по беременности и родам, поскольку он напрямую связан со специфической, а не общечеловеческой, физиологией). Если есть право быть пилотом истребителя, должна быть и обязанность работать дворником на солнце при отсутствии квалификации.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-28 09:16 am (UTC)(link)
У нас свобода. Хочет - идет на такую работу. Не хочет - не идет.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2005-07-30 09:02 am (UTC)(link)
Представьте себе, что тяжелые физические работы влияют вредным образом и на мужской организм. Например, вызывают проблемы с позвоночником, грыжи, опущения органов и т.п. Не следует сводить функции женского организма исключительно к детородной.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2005-07-30 09:53 am (UTC)(link)
Тогда надо аналогичный подход практиковать и в отношении мужчин. Работа грузчиком еще никого не сделала здоровее, верно как раз прямо противоположное. Не приходилось встречать человека, проработавшего грузчиком/подсобником на складе больше трех лет и сохранившего нормальные межпозвоночные диски.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-28 09:15 am (UTC)(link)
Ну кто-то же должен работать на таких производствах, правильно? И, как мне кажется, поровну и женщин и мужиков - потому как равноправие. Собственно, в реале оно так и есть.