morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-07-24 04:32 am

К этой статье Сергея Худиева

http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/145933.html

Думаю, в случае "прав меньшинства" мы имеем дело с лукавой подменой, которая намкогда-нибудь икнется приступом дикого бесправия.

На мой взгляд, не нужно защищать "права меньшинств" или "большинств". Нужно защищать _права человека независимо от того,к большинству или меньшинству он принадлежит_.

Должны быть коляски, пандусы и иширокие лифты для инвалидов, возможность получить образованиеи работу для них - не потому что они "меньшинство", в потомучто они _такие же люди_, как мы, у которых все это есть - всмысле, возможность пойти/поехать куда хочешьи делать что хочешь. Это право человека, инвалид должен его иметь. Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу, при плате за труд и у избирательной урны. Должны играть роль только профессиональные качества, ибо таково право человека - получать зарплату, адекватную сделанной работе, а не цвету кожи, и избирать правителей страны, в которой живешь.

[identity profile] ex-jen1930.livejournal.com 2005-07-24 04:23 am (UTC)(link)
В первую очередь, нужно ликвидировать дискриминацию по полу и возрасту. Например, когда цитаешь совершенно безобразные объявления типа: "Требуется... мужского пола, возраст 25-35 лет". В любой западной стране за такое засудили бы компанию сходу.

[identity profile] nataly-hill.livejournal.com 2005-07-24 08:11 am (UTC)(link)
С этими "правами меньшинств" вообще что-то странное творится. С одной стороны, борьба за их права ведется под лозунгом "меньшинства - такие же люди"; с другой - и им самим, и окружающим постоянно напоминают, что они НЕ ТАКИЕ, они отдельные, у них "своя культура" и "свои ценности", которые все прочие должны уважать, а сами меньшинства (так получается) - свято хранить... Принадлежность к "меньшинству" становится ярлыком, и людей поощряют определять себя через этот ярлык.

[identity profile] akovalenko.livejournal.com 2005-07-24 08:46 am (UTC)(link)
Знаете, если мне потребуются услуги уникального специалиста, который согласен работать в команде только с зелёными человечками — я буду искать ему зелёных человечков, не требуя научно-профессионального обоснования того, почему они лучше. Хорошее отношение [livejournal.com profile] morreth, конечно, было бы мне приятно, но есть вещи, которыми я не согласен ради этого жертвовать.

И с другой стороны, конечно, вы твёрдо уверены, что не пускать женщину или ребёнка в грузчики — это можно, и даже благородно. Ваши-то мотивы чисты: а ну как они перенапрягутся и им будет вредно? Пусть лучше сидят дома и едят пирожные.

Каждый раз, когда я такое слышу, я вспоминаю 1993 год. У меня появился брат; мы с ним и с мамой жили одни и пытались как-то выкрутиться, выдержать, выжить. Кроме репетиторства и прочих «чистых» занятий, мы убирали снег — по очереди, на достаточно большой территории, где снегоуборочные машины пару раз в сутки сметали массу снега с «главных» улиц, закрывая выходы из дворов. Слава Богу, не нашлось ни одного покровительственного идиота, который бы решил, что женщине и «ребёнку» будет вредно мести столько снега на такой площади за такие деньги. Да уж, неполезно; а вот не кушать им, наверное, очень полезно. Разгрузка организма. В конце концов, опять же, пусть едят пирожные. Нет, тётка из ЖЭКа всё очень правильно понимала: она ведь была не известная писательница, а «всего лишь» тётка из ЖЭКа.

Подобные вещи помнит каждый, у кого в начале девяностых бывало так, что в доме нет еды. Дожив же до более благополучных времён, многие начинают странным образом их забывать. От вас, правда, не ожидал :-(

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-24 10:30 am (UTC)(link)
\\Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу,
\\Должны играть роль только профессиональные качества,

Но это ведь не значит, что можно рукопологать в католические/православные священники женщин, атеистов, сатанистов и содомитов, не смотря на то, что они закончили семинарию с "красным дипломом"?

[identity profile] colonelrabin.livejournal.com 2005-07-24 12:56 pm (UTC)(link)
В том, что касается гендерной проблемы при трудоустройстве, мы выходим на противоречие, которое везде решается с большим трудом: противоречие между требованием равноправия полов и необходимостью поддержки семьи и защиты материнства. Здесь, в Германии, это чудовищная проблема - дело дошло до того, что совмещать карьеру и семью нет практически никакой возможности. Это одна из причин (только одна из) низкой рождаемости. И разрешить это противоречие крайне сложно. Разнообразие конкретных ситуаций таково, что найти универсальное решение и прописать его законодательно практически невозможно.

А в вопросе защиты меньшинств вообще - тут почему-то до сих пор не прозвучала в явном виде фраза, которую я прочел несколько лет назад, и которая, по-моему, ситуацию характеризует идеально: "Защита прав меньшинств исподволь превратилась в диктатуру меньшинств". То есть, исходно разумная идея постепенно доведена до абсурда.

[identity profile] veber.livejournal.com 2005-07-24 01:23 pm (UTC)(link)
Согласна. Очень здравая идея.

[identity profile] cat-of-cast-out.livejournal.com 2005-07-24 04:55 pm (UTC)(link)
Вдогонку посту [livejournal.com profile] arnaut_katalan.
В большинстве - согласен. Но.

В детском саду - новая воспитательница. Все здорово, но - нетрадиционной сексуальной ориентации.
В школе - учитель. Великолепный преподаватель, но - см. выше.

Ваше мнение?

[identity profile] mbw.livejournal.com 2005-07-24 05:42 pm (UTC)(link)
Как "дважды мать и как женщина" скажу, что эти проблемы снимутся наполовину, если не будет законов типа "беременную женщину нельзя уволить никаданизашто".
Очень жалела своего начальника (в советском НИИ), который пытался деликатно выяснять у потенциальных сотрудниц их планы на жизнь. И снова и снова накалывался, потому что девушка, для которой в 22 главное - наука в 23 может родить и почти 4 года не показываться на предприятии, а тема открыта, новой ставки нет, и никого не волнует, что некому...
Не меньше жалела свою дочь, которую менее деликатные начальники не брали на работу, потому что "все прекрасно, но мы женщин не берем" (естественно, тет-а-тет).
Если государство хочет помочь беременной и кормящей, пусть поможет материально. А не за чужой счет.

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-27 07:05 pm (UTC)(link)

Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу, при плате за труд и у избирательной урны.

отлично.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-28 08:39 am (UTC)(link)
Умничка! Совершенно и полностью согласен.

Общество должно создать меньшинствам все те же возможности, что есть у большинства. Но меньшинства-то не этого требуют. Они требуют, что общество тетешкалось с их "меньшинскостью" и признавало ее как чуть ли не элитарность.

А с какого, собственно, рожна? Каким боком элитарность, духовность, культурная утонченность и прочее следует из, например, гомосексуализма?

Самое умное меньшинство - это верующие евреи. Они не пиарят себя как элиту. Они тихо-спокойно исповедуют свою веру, и говорят - "кому какое дело? это наша вера, к окружающим людям отношения не имеет".

Они не корчат из себя элиту.