morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-07-24 04:32 am

К этой статье Сергея Худиева

http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/145933.html

Думаю, в случае "прав меньшинства" мы имеем дело с лукавой подменой, которая намкогда-нибудь икнется приступом дикого бесправия.

На мой взгляд, не нужно защищать "права меньшинств" или "большинств". Нужно защищать _права человека независимо от того,к большинству или меньшинству он принадлежит_.

Должны быть коляски, пандусы и иширокие лифты для инвалидов, возможность получить образованиеи работу для них - не потому что они "меньшинство", в потомучто они _такие же люди_, как мы, у которых все это есть - всмысле, возможность пойти/поехать куда хочешьи делать что хочешь. Это право человека, инвалид должен его иметь. Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу, при плате за труд и у избирательной урны. Должны играть роль только профессиональные качества, ибо таково право человека - получать зарплату, адекватную сделанной работе, а не цвету кожи, и избирать правителей страны, в которой живешь.

[identity profile] cat-of-cast-out.livejournal.com 2005-07-24 04:55 pm (UTC)(link)
Вдогонку посту [livejournal.com profile] arnaut_katalan.
В большинстве - согласен. Но.

В детском саду - новая воспитательница. Все здорово, но - нетрадиционной сексуальной ориентации.
В школе - учитель. Великолепный преподаватель, но - см. выше.

Ваше мнение?

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-07-24 05:27 pm (UTC)(link)
А в чем проблема? Надо только чтобы они не афишировали свою ориентацию.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-24 08:49 pm (UTC)(link)
А в этом и проблема. Кто может дать гарантию?
Можно ли ради соблюдения прав человека рисковать детьми?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-24 08:53 pm (UTC)(link)
А в чем заключается риск, если девиация человека не является педофилией как таковой?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-07-25 02:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mithrilian.livejournal.com - 2005-07-25 09:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] everard-took.livejournal.com - 2005-07-29 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mithrilian.livejournal.com - 2005-07-25 14:51 (UTC) - Expand

Миф

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-07-25 17:59 (UTC) - Expand

Поправка

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-07-25 18:02 (UTC) - Expand

Re: Миф

[identity profile] mithrilian.livejournal.com - 2005-07-26 08:24 (UTC) - Expand

[identity profile] nemka.livejournal.com 2005-07-24 05:32 pm (UTC)(link)
Это как-то влияет на их занятия? Они об этом говорят детям? Не в смысле "все знают", я имею в виду, а в смысле пропаганды?

[identity profile] cat-of-cast-out.livejournal.com 2005-07-24 06:25 pm (UTC)(link)
Это-то и интересно.

Представил, что в такой ситауции оказался бы мой ребенок.
Почему-то думаю, что не допустил бы такой ситуации.

Уточняю, если речь идет о ВУЗах - то согласен, там человек уже самостоятелен, в большинстве случаев.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-24 08:55 pm (UTC)(link)
Допустим, в школу на вакансию преподавателя младших классов устраиваются два человека: один из которых специалист высшего класса, но имеет покашенную судимость за растление малолетних, а другой только после пед.института.

Кому бы из них Вы отказали и почему?

[identity profile] nemka.livejournal.com 2005-07-25 05:35 am (UTC)(link)
Да вот примерно то же я и имела в виду. Если все происходит на уровне того, что про него идут слухи и он говорит "да, это правда", то все нормально. Но если он сам начинает детям что-то такое говорить, тогда дело уже не в ориентации, а в воспитании.

Человека с судимостью я бы взяла разве что если бы я была лично знакома с ним и абсолютно уверена в том, что он покаялся и фундаментально изменился.

А играть роль Зигфрида - только человека германской внешности, да. И тут уж пусть он будет геем с судимостью за неуплату налогов.

(no subject)

[identity profile] nemka.livejournal.com - 2005-07-25 18:43 (UTC) - Expand

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-25 09:11 am (UTC)(link)
Хе-хе, судимость за растление=педофил. Причем тут гомо-то?!

...

[identity profile] cat-of-cast-out.livejournal.com - 2005-07-30 13:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com - 2005-07-26 08:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] earlen.livejournal.com - 2005-07-26 09:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com - 2005-07-26 10:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] earlen.livejournal.com - 2005-07-26 12:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com - 2005-07-26 18:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] earlen.livejournal.com - 2005-07-27 05:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com - 2005-07-27 07:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] earlen.livejournal.com - 2005-07-27 09:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shaggy.livejournal.com - 2005-07-27 18:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] earlen.livejournal.com - 2005-07-27 19:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shaggy.livejournal.com - 2005-07-27 20:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] earlen.livejournal.com - 2005-07-27 21:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shaggy.livejournal.com - 2005-07-27 21:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] earlen.livejournal.com - 2005-07-27 21:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] earlen.livejournal.com - 2005-07-27 21:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shaggy.livejournal.com - 2005-07-28 04:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] everard-took.livejournal.com - 2005-07-28 09:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shaggy.livejournal.com - 2005-07-28 10:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] everard-took.livejournal.com - 2005-07-28 15:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shaggy.livejournal.com - 2005-07-28 16:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] earlen.livejournal.com - 2005-07-27 20:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shaggy.livejournal.com - 2005-07-27 20:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shaggy.livejournal.com - 2005-07-27 20:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] earlen.livejournal.com - 2005-07-27 20:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shaggy.livejournal.com - 2005-07-27 21:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] earlen.livejournal.com - 2005-07-27 21:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] earlen.livejournal.com - 2005-07-27 21:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] everard-took.livejournal.com - 2005-07-28 09:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shaggy.livejournal.com - 2005-07-28 09:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com - 2005-07-28 20:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shaggy.livejournal.com - 2005-07-29 05:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com - 2005-07-28 20:29 (UTC) - Expand

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2005-07-27 06:16 pm (UTC)(link)
вообще не понимаю, в чем проблема. Кому-нибудь в детском саду или в школе учитель/ница говорил/а, какой он/а ориентации, как он/а занимается сексом со своим мужем/женой/партнером? Блин, да в чем проблема?

Я тоже проблемы не вижу.

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-07-28 02:05 pm (UTC)(link)
Но, к сожалению, кто-то видит.
И видит ее в том, что созерцание "альтернативного" образа жизни по некой мистической причине способно заставить кого-то сменить сексуальную ориентацию (как, позвольте спросить, такое возможно?), при этом отказывая человеку в малейших следах способности выбирать, основанной на здравом смысле. Иными словами, если молодой деве показывать клипы группы "Тату" - она немедля вступит в интимные отношения с особой своего пола.
И я до сих пор не могу добиться вразумительного ответа - а почему, собст-но, Арнаут так считает?;>

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-24 08:47 pm (UTC)(link)
Нетрадиционная ориентация тоже разная бывает - педофилы, некрофилы.

[identity profile] klod.livejournal.com 2005-07-24 08:59 pm (UTC)(link)
Так называемая "нетрадиционная сексуальная ориентация" ничего общего с педофилией не имеет. Более того, основной процент педофилов относится как раз к весьма гетеросексуальным людям.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-24 09:05 pm (UTC)(link)
Имеет. Ориентация секс.влечения на ребёнка - это, по Вашему, традиционная секс.ориентация?

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-25 10:14 am (UTC)(link)
Под "нетрадиционной" имелась в виду "гомо". Вы специально смешиваете гомо- и педо- или действительно не понимаете разницу?

(no subject)

[identity profile] mithrilian.livejournal.com - 2005-07-25 15:27 (UTC) - Expand

Если?

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com - 2005-07-25 16:04 (UTC) - Expand

Ясно.

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com - 2005-07-25 16:32 (UTC) - Expand

Ну, давайте еще...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-07-25 04:41 am (UTC)(link)
...зададим вопрос:
"В университете 90% группы - девушки. Преподаватель - мужчина.
Ваше мнение?";>
Что общего у гомосексуальной ориентации с педофилией? (на мой взгляд - ничего общего... но почему-то все противники законов об усыновлении детей гомосексуальными парами строят свою логику как раз на том, что что-то общее есть).;>

Re: Ну, давайте еще...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-25 05:31 am (UTC)(link)
НЕт, они строят свою логику на том, что воспитанники копируют поведенческую модель воспитателей. И в этом есть рацио. Потому что гомосексуальность крайне редко приносит счастье тем, кто к ней предрасположен и никогда - тем, кто к ней не предрасположен, а в гс связь вступает.

Re: Ну, давайте еще...

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-25 10:17 am (UTC)(link)
Не уверена, что есть хорошая статистика, показывающая, что "воспитанники копируют". Т.е. у гетеро-родителей может вырасти гомо-сын - он же не скопировал. Вот если есть статистика, показывающая, что дети, воспитывающиеся у гомо-пар вырастают гомо- чаще, чем в среднем по населению - это доказательство. Но есть ли оно?

???

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-07-25 18:07 (UTC) - Expand

Рацио есть...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-07-25 02:41 pm (UTC)(link)
... но, имхо, его меньше, чем кажется.
Хотя бы потому, что воспитанники копируют модель поведения воспитателей не на протяжении всей жизни.
Иными словами, разве не сможет гетеросексуальный молодой человек (юная дева), даже будучи воспитан гомосексуальной парой, разобраться в собственных предпочтениях? Ведь он (она) живет не в вакууме и с определенного возраста, имхо, вполне адекватно оценивает имеющиеся возможности получения интимного опыта, и, исходя из этого, самостоятельно способен (способна) выбрать то, что наиболее подходит.
На мой взгляд, противники усыновлений, строя свою логику на утверждениях "Однополая пара воспитает только себе подобного" просто отказывают ребенку (даже повзрослевшему) в наличии здравого смысла. Мне подобные утверждения не кажутся оправданными и разумными.

М-м?

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com - 2005-07-26 04:50 (UTC) - Expand

Где?

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com - 2005-07-27 04:52 (UTC) - Expand

Не верю

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-07-25 22:43 (UTC) - Expand

Re: Не верю

[identity profile] klod.livejournal.com - 2005-07-25 23:23 (UTC) - Expand

Увы...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com - 2005-07-26 14:31 (UTC) - Expand

Так...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com - 2005-07-28 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2005-07-28 20:56 (UTC) - Expand

Re: Ну, давайте еще...

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-28 08:42 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, есть сомнения в психическом здоровье ребенка, у которого в детстве было 2 папы.

Задумчиво

[identity profile] lubelia.livejournal.com 2005-07-25 04:19 pm (UTC)(link)
Интересно, в чем будет принципиальная разница в поведении воспитательницы детского сада - лесбиянки и гетеросексуальной? Если она не является заодно педофилкой и к маленьким девочкам не пристает? (особенно если это наш совковый средний детский сад - воспитателей мало, детей куча и они не все благополучны, короче на работе абсолютно не до эротических фантазий?)

Для меня этой разницы -

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-07-25 04:33 pm (UTC)(link)
нет. То есть вообщче.
Для Каталана - есть. На чем основаны его (ее) умозаключения, кроме собственных домыслов - сказать затрудняюсь.;>

Re: Задумчиво

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-25 06:09 pm (UTC)(link)
Если Вас не пугает то, что Ваш ребёнок станет гомосеком, то ничего страшного. Просто дети в этом возрасте очень впечатлительны и обучаемы - им не надо ни чего говорить специально.

Вы знаете

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2005-07-26 04:57 (UTC) - Expand

[identity profile] nataly-hill.livejournal.com 2005-07-30 12:43 pm (UTC)(link)
Сорри, а как Вы об этом узнаете?

[identity profile] cat-of-cast-out.livejournal.com 2005-07-30 01:59 pm (UTC)(link)
Это, имхо, уже детали.
Надо приводить примеры возможных событий? =)

(no subject)

[identity profile] nataly-hill.livejournal.com - 2005-07-30 14:09 (UTC) - Expand