morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-07-24 04:32 am

К этой статье Сергея Худиева

http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/145933.html

Думаю, в случае "прав меньшинства" мы имеем дело с лукавой подменой, которая намкогда-нибудь икнется приступом дикого бесправия.

На мой взгляд, не нужно защищать "права меньшинств" или "большинств". Нужно защищать _права человека независимо от того,к большинству или меньшинству он принадлежит_.

Должны быть коляски, пандусы и иширокие лифты для инвалидов, возможность получить образованиеи работу для них - не потому что они "меньшинство", в потомучто они _такие же люди_, как мы, у которых все это есть - всмысле, возможность пойти/поехать куда хочешьи делать что хочешь. Это право человека, инвалид должен его иметь. Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу, при плате за труд и у избирательной урны. Должны играть роль только профессиональные качества, ибо таково право человека - получать зарплату, адекватную сделанной работе, а не цвету кожи, и избирать правителей страны, в которой живешь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-25 02:16 am (UTC)(link)
Стоп. Мы говорили конкретно о гомосексуальности. Давайте тему не подменять. Итак, если гомосексуальность человека не отягощена влечением к детям и он не афиширует ее - что мешает ему работать с детьми?

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-25 09:09 am (UTC)(link)
Присоединяюсь. Есть такой миф - и это _миф_, что гомосексуалисты бросаются на все, что движется, включая детей, лишь бы это двигающееся было одного с гомосексуалистом пола. Верно ровно настолько же, насколько верно то, что любой гетеросексуалист бросается на все двигающееся противоположного пола.

С детьми нельзя работать _педофилам_. Как и остальные люди, педофилы бывают _гетеро-_, _гомо-_, и _би-_.

Даже больше. Можно быть гомосексуалистом - и девственником (или просто воздерживающимся). Их особенность не в том, что они _трахают_ представителей своего пола, а в том, что _у них встает на_ представителей своего пола. Разница огромна.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-25 02:21 pm (UTC)(link)
\\Есть такой миф - и это _миф_, что гомосексуалисты бросаются на все, что движется,

Это не миф, грубо говоря.

А хвакты де?

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-07-25 02:34 pm (UTC)(link)
Иными словами, "А факты где?" Где статистика по гомо-и гетеросексуальным изнасилованиям, которая бы подтвердила Вашу правоту?

Re: А хвакты де?

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-25 03:39 pm (UTC)(link)
Я написал "грубо говоря".

Мне приходилось встречаться с исследованиями на эту тему.
Всё дело в том, что для гомосексуалов секс занимает более важное место в шкале приоритетов по сравнению с гетеросексуалами.

То есть, к примеру, процентное количество содомитов, посещающих гей-порно сайты, в несколько раз больше, чем процентное количество гетеросексуалов, посещающих обычные порно-ресурсы.

И причем тут...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-07-25 03:50 pm (UTC)(link)
...насилие или угроза физическому/психическому здоровью подрастающего поколения?
Не вижу связи между героицкими походами отдельно взятого мужика-гея по порнушным сайтам и его поведением по отношению к ученикам в школе, где он преподает.
Иными словами, то, что кто-то бегает по порно-сайтам - отнюдь, на мой взгляд, не гарантирует того, что этот кто-то будет распускать руки в сторону тех, кому это не доставит удовольствия.;>

Re: И причем тут...

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-25 04:12 pm (UTC)(link)
А если преподаватель - толкиенист, повышает ли это шансы, что он попытается открыть в школе кружок ролевой игры, по сравнению, например, с нетолкинистом.

Ну, если речь идет об...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-07-25 04:36 pm (UTC)(link)
...сексуальной ориентации, то, имхо, более уместно было бы сравнение:
"Если преподаватель - левша, то будет ли он требовать от учеников писать левой рукой?"
или "Если преподаватель - рыжий, то будет ли он требовать, чтобы ученики срочно меняли свою природную масть"...
Йоу! Мне, похоже, стало понятно. Вы, наверное, рассматриваете гомосексуальную ориентацию как "увлечение", а не как природную особенность? Это так?

Re: Ну, если речь идет об...

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-25 05:51 pm (UTC)(link)
Нет, левша - это врождённое, среди гомосексуалистов, как показывают исследования -имеющих этот врождённый порок меньшинство, у подавляющего большинства он приобретён по разным причинам.
Причём, как утверждается, количество "врождённых" гомосексуалистов что до "легализации", что после - примерно одинаковое количество, а количество практикующих гом.отношения, но не имеющих этот порок "врождённым", после "легализации" значительно возросло.

Повторюсь.

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-07-26 05:36 am (UTC)(link)
На мой взгляд, пытаться обмануть собственные природные склонности - бесполезно. И это верно не только для гомосексуала, пытающегося создать гетеросексуальную семью, но и для гетеросексуала, который решил приобрести гомосексуальный интимный опыт. "Попробовал. Не пондравилось"(с).;>
Так что, имхо, широкого распространения эти отношения даже после "легализации" не получат... а демографическая ситуация (о которой громко хипежат противники легализации однополых отношений), например в России, плоха _совсем_ по иным причинам.;>

Re: Повторюсь.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-26 06:38 am (UTC)(link)
Вы повторяетесь.

Если у гомосексуалиста есть "природные склонности" - он меняет пол, по крайней мере склоняется к этой процедуре. Таких меньшенство.

Большинство гомосексуалистов, приобрели гомосексуальные склонности или же в результате некой детской психической травмы или что-то в этом роде или же занимаются гомосексуальными отношениями по какой-то другой причине, то есть по своей сути являются бисексуалами или гетеросексуалами просто практикующими гомосексуальные связи. Менять свой пол у них нет ни какого желания.

Таковы факты, которыми я оперирую в данной дискуссии.
Широкое распространение после легализации - это тоже факт, с которым приходится считаться, причём количество гомосексуалистов первого вида всегда практически одно и тоже (в процентном содержание на население), а растёт их количество за счёт оставшейся категории гомосексуалистов.

Re: Повторюсь.

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2005-07-27 06:08 pm (UTC)(link)
Есть оргомное количество устойчивых гомосексуальных (строго гомосексуальных) пар, в которых ни у одного из партнеров нету желания изменить свой пол. Вы путаете влечение к своему полу с трансвестизмом. Во втором случае люди "ощущают" себя представителями другого пола.

Не совсем

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-07-28 06:31 am (UTC)(link)
Там действительно есть путаница, но психическое несоответствие физическому полу -- и соответственно желание его изменить -- есть у транссексуалов. Трансвеститы просто переодеваются в другой пол, транссексуалами они могут и не быть.

А в остальном -- согласна, да. Причем в случае транссексуалов с сексуальной ориентацией все в порядке -- она соответствует собственному психологическому гендеру.

Re: Не совсем

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-28 08:33 pm (UTC)(link)
Путаницы нет: любой кто вступает в гомосексуальные отношения - гомосексуалист.

Re: Повторюсь.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-28 09:36 am (UTC)(link)
>Если у гомосексуалиста есть "природные склонности" - он меняет пол

Бред.

Гендерная идентичность - одно. Гомосексуализм - другое.

Гей не считает себя женщиной. Он считает себя мужиком, любящим мужиков.

Re: Повторюсь.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-28 08:34 pm (UTC)(link)
Путаницы нет: любой кто вступает в гомосексуальные отношения - гомосексуалист.

Re: А хвакты де?

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-28 09:35 am (UTC)(link)
Да все просто. Им сложнее партнера найти.

В гетеросексе найти партнера/партнершу "на перепих" - начиная с какого-то возраста не проблема вообще.

А в гомосексе? Это же второй тоже должен быть гей, а их ой и мало.

Re: А хвакты де?

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-28 08:35 pm (UTC)(link)
Это один из фактов, который и делает их более сексуальноактивными.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-25 02:51 pm (UTC)(link)
Откуда дровишки? :)

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-25 03:40 pm (UTC)(link)
Из лесу, вестимо *_*

Миф

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-25 05:59 pm (UTC)(link)
Как человек, у которого немало друзей-гомосексуалов, свидетельствую: не миф.

И кстати, если говорить об ориентации - давайте говорить "гомосексуал". Потому что гомосексуалист - это практикующий гомосексуалист.

Поправка

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-25 06:02 pm (UTC)(link)
"не миф" читать как "миф".

Re: Поправка

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-25 08:05 pm (UTC)(link)
В отношениии гомосексуалов, скорее всего, справедливо, иначе они были бы ~исты.

Re: Миф

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-26 08:24 am (UTC)(link)
Да, согласна.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-25 02:20 pm (UTC)(link)
Стою. Стреляю.

Мы говорили о лицах нетрадиционной ориентации вообще, а не только конкретно о содомитах. Иначе получается, что мы ущемляем права представителей одной нетрадиционной ориентации за счёт представителей другой нетрадиционной ориентации.