morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-07-24 04:32 am

К этой статье Сергея Худиева

http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/145933.html

Думаю, в случае "прав меньшинства" мы имеем дело с лукавой подменой, которая намкогда-нибудь икнется приступом дикого бесправия.

На мой взгляд, не нужно защищать "права меньшинств" или "большинств". Нужно защищать _права человека независимо от того,к большинству или меньшинству он принадлежит_.

Должны быть коляски, пандусы и иширокие лифты для инвалидов, возможность получить образованиеи работу для них - не потому что они "меньшинство", в потомучто они _такие же люди_, как мы, у которых все это есть - всмысле, возможность пойти/поехать куда хочешьи делать что хочешь. Это право человека, инвалид должен его иметь. Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу, при плате за труд и у избирательной урны. Должны играть роль только профессиональные качества, ибо таково право человека - получать зарплату, адекватную сделанной работе, а не цвету кожи, и избирать правителей страны, в которой живешь.

Re: Хороший вопрос

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-28 08:57 am (UTC)(link)
Одно дело - отбирать, другое дело - давать на усыновление. Первое - более жесткий поступок. Это как "не взять на работу" и "уволить с работы". Уволить - более жесткий и резкий поступок, на него больше ограничений.

И, конечно же, никто не позволит алкашке - усыновлять.

Re: Хороший вопрос

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-28 05:58 pm (UTC)(link)
ну, скажем так. каковы шансы у ребенка из семьи алкоголиков стать преступником? немаленькие. учиться трудно, есть нечего, деньги нужны и "славный" пример перед глазами. бандит для общества - явление вредное. законов соблюдать не хочет, налогов не платит, не работает, да еще и убить приличного гражданина может. а гомосексуалист? ну, максимум - потомства не оставит. хотя никто не мешает взять у него сперму для оплодотворения незамужней женщины, желающей родить ребенка "чистым" путем... так что что вреднее и на что в первую очередь внимание обращать - вопрос спорный.
алкоголичке не дадут, наркоманке; состоящей на учете в ПНД - не дадут. а простой психопатке фасона "урод моральный" - дадут. а кого она вырастит? а сколько маньяков стали маньяками из-за тяжелых проблем в воспитании? такой вот уп-с. местонахождение большего зла - вопрос спорный, опять же.

Re: Хороший вопрос

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-29 08:14 am (UTC)(link)
>а простой психопатке фасона "урод моральный"

Серьезные ученые утверждают, что процент таких людей среди гомосексуалов обоих полов - выше, чем среди натуралов, причем нехило так выше.

Re: Хороший вопрос

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-29 06:44 pm (UTC)(link)
дражайший господин Тук, Ваша манера утверждать что-то бездоказательно мне давно известна. :)
теперь, пожалуйста, извольте подтвердить свои слова.
1) имена серьезных ученых. со степенями и библиографией работ.
2) их количество - не менее трех
3) ссылки на их работы, подтверждающие тезис, который Вы высказали. на русском или английском, пожалуйста.
или заберите их обратно. "серьезные ученые" без имен и ссылок на работы - это "одна бабка сказала".

Re: Хороший вопрос

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-29 07:28 pm (UTC)(link)
Все проще. Искать книгу на полке ради ЖЖшного трепа - обычно бывает в лом, и я себя этим, как правило, не утруждаю :). Совсем не "одна бабка сказала".

Отто Кернберг "Агрессия при расстройствах личности". Автор - глава Американской Ассоциации Психоанализа. Цитируем.

"...
Более того, огромное большинство встречаемых нами пациентов, у которых обнаруживается случайное гомосексуальное поведение или бисексуальная ориентация, принадлежат к пограничному спектру патологии. Другими словами, случайный или периодический выбор гомосексуальных партнеров и "бисексуальности" в широком смысле обычно обнаруживается у пациентов, нарушенных более тяжело, чем пациенты с невротической организацией личности.
Если, с другой стороны, гомосексуальная ориентация доминирует и сексуальное поведение и фантазия исключительно или преимущественно направлены на мужчин, мы также находим варьирующие степени патологии характера; только изредка мы обнаруживаем случаи мужской гомосексуальности без такой патологии.
"

И дальше через страницу:

"
Мне кажется, остается впечатление, что мужская гомосексуальность, по крайней мере как мы можем ее исследовать психоаналитически, имеет тенденцию к клиническому проявлению в связке с существенной патологией характера.
".

По мне - так достаточно. А то журналюги распиарили геев чуть ли не как супер-людей, а тут оказывается, что серьезные психологи - много сдержаннее в этом вопросе. Некоторые вот даже вышецитированное утверждают.

Re: Хороший вопрос

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-29 08:04 pm (UTC)(link)
половина засчитывается - не вижу ссылки на работу.
жду еще двух с половиной?

*Искать книгу на полке ради ЖЖшного трепа - обычно бывает в лом, и я себя этим, как правило, не утруждаю :).*

э-э... не желая отправлять естественные потребности, не нужно занимать общественный туалет. :)

Re: Хороший вопрос

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-29 09:44 pm (UTC)(link)
Танюсь, офф.

У меня к тебе один вопрос по поводу твоей юзеринфы. Если я тебя помню как "Таичку" - то так тебя можно называть? :)

Re: Хороший вопрос

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-29 09:49 pm (UTC)(link)
кгхм...
господин Тук. мы с Вами не пили на брудершафт, как я помню. или - пили, но Вы суть чей-то виртуал? это первая странность.
вторая - это сам по себе вопрос. заданный в чужом журнале в дискуссии по иным вопросам, нежели моя персона. вместо ответа на интересующий меня вопрос по дискуссии.
третье - это пресловутое "Танюсь".
четвертое - это претензия называть меня так, как меня называют _очень_ близкие люди.
что-то Вы, господин Тук, оригинального изволите хотеть. экстравагантного...

Re: Хороший вопрос

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-29 09:55 pm (UTC)(link)
Госспидя... сколько гнилого пафоса. Как постыло и пошло. :)

Прощайте.

Re: Хороший вопрос

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-29 10:00 pm (UTC)(link)
господин Тук. когда меня пытаются облапать, скажем, на рынке, я бью по морде, и мне все равно, покажется ли это кому-то пафосным.
надеюсь впредь быть лишенной счастья получать Ваши комментарии.

Re: Хороший вопрос

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-30 02:17 pm (UTC)(link)
http://www.overcoming-x.ru/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=104

Re: Хороший вопрос

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-30 02:47 pm (UTC)(link)
спасибо!
у приведенной подборки есть некоторый недостаток - все даты исследований начинаются 50ми и заканчиваются 96 годом. сейчас же (не позднее чем с 99 года, возможно, и раньше) в списке расстройств гомосексуализма нет, и _лечение_ не производится. то есть, точка зрения на _суть_ вопроса (отклонение или нет?) была пересмотрена.

но, к сожалению, это не ответ на вопрос господину Туку. т.к. я спрашивала вот о чем:

">>а простой психопатке фасона "урод моральный"

Серьезные ученые утверждают, что процент таких людей среди гомосексуалов обоих полов - выше, чем среди натуралов, причем нехило так выше."

т.е. о психопатах и моральных уродах, а не о влиянии роли отца на формирование сексуальной ориентации.

Re: Хороший вопрос

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-31 05:20 pm (UTC)(link)
***и _лечение_ не производится***

Производится. Просто не популяризуется из-за рогаток, которые ставит гэй-миф, и мало кто о нем знает.

***т.е. о психопатах и моральных уродах, а не о влиянии роли отца на формирование сексуальной ориентации***

Походите по другим статьям этого раздела. Психопатов не знаю, а "пограничников" (в пределах нормы, но уже близко в патологии) действительно большинство. Одни говорят, это из-за того, что их продолжают гнобить, но честные исследования блокируются все чаще, и черт ту разберется.

Вот, кстати, один стопудовый грех, который числится за гэй-коммьюнити: блокирование честных исследований.

Re: Хороший вопрос

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-31 06:13 pm (UTC)(link)
**Производится. Просто не популяризуется из-за рогаток, которые ставит гэй-миф, и мало кто о нем знает**

я немножко баклан - пропустила важное слово и забыла поправить.. я имела в виду _принудительное_, настоятельно рекомендуемое и пр. то есть, если человек сам хочет - он лечится; а энное время назад это могли и в судебном порядке назначить. аналогично может лечиться и обычный трансвестит, если ощущает, что ему склонность портит жизнь. а может наслаждаться щеголянием в женском платье. :)

**Одни говорят, это из-за того, что их продолжают гнобить, но честные исследования блокируются все чаще, и черт ту разберется.**

я никоим макаром не психолог, но не думаю, что все упирается в гнобление. что оно может создать почву - несомненно. но этого мало. а то были бы исследования о широком распространении патологий среди, скажем, дискриминируемых нацменьшинств. а я их в свое время не нашла. черт его разберет, может, просто нельзя судить о нормах геев по нормам гетеросексуалов?




Нормы геев - по-моему, тоже миф

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-08-01 04:02 am (UTC)(link)
Во всяком случае, раз эти ребята настаивают на том, чтобы на них смотрели как на обыкновенных людей - то так и надо.

Re: Нормы геев - по-моему, тоже миф

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-08-01 08:05 pm (UTC)(link)
ну, и мужчины и женщины обыкновенные люди, а тестирование начинается с вопроса "пол" :)
фиг его все знает. наука не стоит на месте, и никакое лоббирование ее надолго не заткнет.