morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-07-24 04:32 am

К этой статье Сергея Худиева

http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/145933.html

Думаю, в случае "прав меньшинства" мы имеем дело с лукавой подменой, которая намкогда-нибудь икнется приступом дикого бесправия.

На мой взгляд, не нужно защищать "права меньшинств" или "большинств". Нужно защищать _права человека независимо от того,к большинству или меньшинству он принадлежит_.

Должны быть коляски, пандусы и иширокие лифты для инвалидов, возможность получить образованиеи работу для них - не потому что они "меньшинство", в потомучто они _такие же люди_, как мы, у которых все это есть - всмысле, возможность пойти/поехать куда хочешьи делать что хочешь. Это право человека, инвалид должен его иметь. Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу, при плате за труд и у избирательной урны. Должны играть роль только профессиональные качества, ибо таково право человека - получать зарплату, адекватную сделанной работе, а не цвету кожи, и избирать правителей страны, в которой живешь.

Re: Хороший вопрос

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-25 07:37 pm (UTC)(link)
А тут интересно - есть довольно много исследований о разделенных близнецах и усыновленных детях с известными биологическими родителями. И все они показывают одно - дети копируют биологических, а не приемных. Доля приемных и воспитания оказывается ужасающе мала.

Не верю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-25 10:43 pm (UTC)(link)
Иначе никакое воспитание было бы невозможным, да и ненужным.

Re: Не верю

[identity profile] klod.livejournal.com 2005-07-25 11:23 pm (UTC)(link)
У меня вопрос: кого копируют геи, выросшие в сугубо гетеросексуальных семьях? Маму с папой? Далеких предков? Или все дело в мрачных глубинах подсознания?

Re: Не верю

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-26 06:58 am (UTC)(link)
Гомосексуалы делятся на:

1. Генная болезнь. Таких подавляющее меньшинство. Стремятся копировать поведение противоположного пола, очень часто делают операции по смену пола.

2. Психическая болезнь, травмированное детское сознание - причина возникновения большинства половых извращений.

3. Гетеросексуалы, практикующие гомосексуальные связи по разным причинам, например, считая что они абсолютно идентичны гетеросексуальным отношениям.

Увы...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-07-26 02:31 pm (UTC)(link)
Транссексуалов от гомосексуалов здесь не отличают. Жаль. Если бы отличали - гораздо меньше, имхо, было бы непоняток.;>

Re: Увы...

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-26 06:45 pm (UTC)(link)
Я всё достаточно чётко очертил в своём посте. Пункт первый - транссексуалы. Что не так?

А речь, вроде,

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-07-27 04:53 am (UTC)(link)
... шла о гомосексуалах. Когда перескочить успели?;>

Re: А речь, вроде,

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-27 07:59 am (UTC)(link)
Любой, кто вступает в гомосексуальные отношения - гомосексуалист.

Правда?

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-07-27 10:53 am (UTC)(link)
Ну, как скажете, как скажете.
А мне казалось, что так называют тех, у кого есть постоянное влечение к лицам своего пола...;>

Re: Правда?

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-28 08:59 am (UTC)(link)
Для мужского пола оба определения почти равносильны. Мужик-натурал даже мыслей не допускает о вступлении в гомосексуальные отношения. У женщин этот барьер выражен слабее.

Re: Правда?

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-28 08:48 pm (UTC)(link)
А трансексуалов влечение к лицам какого пола?

Re: Увы...

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2005-07-27 05:27 pm (UTC)(link)
Транссексуалы, вообще-то, как и все остальные люди, бывают самой разной сексуальной ориентации. Что гомо, что гетеро, что би. Что вообще такие, кому накласть на эту сферу жизни.

Так...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-07-28 02:07 pm (UTC)(link)
... я-то в курсе.
Просто, имхо, мой оппонент берется классифицировать, не слишком разбираясь в классифицируемом предмете.;\

Re: Так...

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2005-07-28 02:09 pm (UTC)(link)
...я и объясняла не Вам, а оппоненту. :)

Re: Не верю

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-28 08:44 am (UTC)(link)
Причины возникновения гейства неизвестны. Среди списка возможных - гормональные эндокринологическая проблематика, а также проблемы психоаналитического толка - т.е. паттерн воспитания в младенчестве.

Re: Не верю

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-30 10:30 am (UTC)(link)
1. это транссексуалы, которые могут быть гетеро-, би- и гомосексуалами.
именно к _генетике_ это не имеет подтвержденного отношения. подлинную причину возникновения транссексуализма еще не установили. я имею в виду, специалисты не установили, а не обыватели. :) есть теории. от генетики до нарушения внутриутробного развития на ранних стадий.
2. гомосексуализм, с точки зрения медицины, а не обывательства, не есть ни половое извращение, ни психическая болезнь.
3. это не гетеросексуалы, это бисексуалы. одна из трех форм полового поведения. медицина, в отличие от обывательства, имеет на этот счет несколько иное зрение. :)

ps - минимальная эрудиция рулит. по крайней мере, привычка обращаться к новым исследованиям по теме и новым принципам классификации. :)

утвержденный в РФ перечень болезней

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2005-07-30 10:40 am (UTC)(link)
пожалуйста.
"МЕЖДУНАРОДНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ БОЛЕЗНЕЙ

Краткий вариант,
основанный на Международной статистической
классификации болезней и проблем, связанных
со здоровьем, 10-го пересмотра, принятой
43-ей Всемирной Ассамблеей Здравоохранения
...
Адаптированный вариант :

Подготовлен в отделе медицинской демографии и Международной
классификации болезней НИИ социальной гигиены, экономики и
управления здравоохранением им. Н.А. Семашко РАМН
Введен в действие приказом Минздрава Российской Федерации от
27.05.97 N 170.

Дата введения: 01.01.99 г."
http://www.recipe.ru/docs/nd/document.php?id=5263


Транссексуализм F64.0 - считается нарушением.
а не могли бы Вы найти на этой странице, где перечислены все болезни (с кодами), признанные существующими, психическое расстройство "гомосексуализм"? :))) мне не удалось почему-то.

Ви таки будете сильно смеяться - но именно маму с папой

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-26 05:38 pm (UTC)(link)
Чаще всего, по статистике. Доминирующую маму и слабовольного папу, занимающего в семье "женскую" позицию.

Re: Не верю

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-26 08:35 am (UTC)(link)
А вот. Можно научить пользоваться ножом и вилкой правильно, можно дать лучше-хуже образование. В хорошей приемной семье можно развить потенциал ребенка полностью, а типа в плохой родной - нет. И наоборот. Но у умных приемных родителей ребенок от глупых (низкоинтеллектуальных) родителей умным не будет. Хотя будет больше знать, чем биологические, но принципиально _умнее_ их не будет.

Re: Не верю

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-26 08:50 am (UTC)(link)
Что значит "принципиально умнее"?

А вообще всё это Ваше высказывание смахивает на антинаучный бред.

Re: Не верю

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-27 07:07 pm (UTC)(link)
Увы, се правда жизни. Или меня учили антинаучно во вполне себе университете.

дело не в этом

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-26 05:45 pm (UTC)(link)
Модели поведения "как должно" и "как не должно" закладываются невербальным обучением через подражание. Будет ли ребенок умнее или нет - не важно; важно, что если, например, в семье принято, что мужчина смотрит на женщину как на тапочки - то он будет так смотреть на жену, когда вырастет, если симпатизировал отцу, либо будет строить поведенческую модель "от противного", если симпатизировал матери. Ума тут много не нужно.

Re: дело не в этом

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-27 07:09 pm (UTC)(link)
Это да, в семье, где отец бьет жену - сын, выросши, будет бить жену, а дочь найдет себе бьющего мужа - что правда, то правда. (Исключения бывают, но большинство - так, да). Но вот если как ты выше говоришь, муж занимает в семье "женскую" позицию, то это повышает шансы сына стать гомо- -не верю. Ибо гомо- бывают не только пассивные - раз, а два - я ничего не слышала о подобных исследованиях.

Re: дело не в этом

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-27 08:25 pm (UTC)(link)
***Но вот если как ты выше говоришь, муж занимает в семье "женскую" позицию, то это повышает шансы сына стать гомо- -не верю. Ибо гомо- бывают не только пассивные - раз, а два - я ничего не слышала о подобных исследованиях***

А вот это именно материалы исследований.

Далее. "пассивный" и "активный" - стереотипы массового сознания. Из анекдотов о "противных". В реале гей-пассив _скорее предпочитает_ быть объектом охоты, а гей-актив охотником, но это нисколько не означает, что роли распределены навсегда. Среди юных превалируют пассивы, среди старших - активы, бывают женоподобные геи, а бывают "мачо", но общая черта у большинства - отсутствие адекватного представления о мужественности. Либо женоподобие, либо гипертрофированный мачизм. А вот это уже проистекает из отсутствия с детства заложенного стереотипа мужского поведения - поскольку самый близкий мужчина, отец, вел себя не по-мужски. По сути дела, что гей, что лесбиянка гоняются за компенсацией мужественности (или женственности), это формирует определенный стереотип гей-влечения (желание обладать любимым смешивается с желанием быть этим самым любимым), но беда в том, что их партнерами становятся другой гей, либо другая лесбиянка, которые этого дать не могут, потому что не обладают. Отсюда - неудовлетворенность, отсюда - частотная промискуитичность, отсюда - придание сексу статуса сверхзначимости. Все это данные статистических исследований.

Re: дело не в этом

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-28 08:55 am (UTC)(link)
И еще раз - умничка!

Конечно же, гейство зачастую связано с определенными личностными особенностями, которые в общем не самые лучшие, а в выраженных формах - просто патология. Корелляция гейства с истероидными и нарциссическими особенностями характера (которые в резкой форме называются "расстройства личности") - описана в действительно серьезных научных трудах.

>отсутствие адекватного представления о мужественности. Либо женоподобие, либо гипертрофированный мачизм.

А это истероидная черта, не обязательно гейская (хотя среди геев истероидов намного больше, чем среди натуралов). И то, и другое. У психологов описаны оба этих типажа мужчины-истероида.

"Отсутствие адекватного представления о мужестве" там, например, в том, что он принципиально не способен играть роль покровителя и защитника. Никогда. Нет этого паттерна в структуре личности. Причем и женоподобный истероид не способен (что в общем и так понятно), и "мачист" не способен (что заставляет диву даваться).

А вот подраться, выпендриться, конкурировать, экстрим, "мужские игры" всех мастей - это "гипертрофированному мачисту" - так пожалуйста.

Из худлита - поручик Ржевский. Истероид по Кернбергу.