morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-07-24 04:32 am

К этой статье Сергея Худиева

http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/145933.html

Думаю, в случае "прав меньшинства" мы имеем дело с лукавой подменой, которая намкогда-нибудь икнется приступом дикого бесправия.

На мой взгляд, не нужно защищать "права меньшинств" или "большинств". Нужно защищать _права человека независимо от того,к большинству или меньшинству он принадлежит_.

Должны быть коляски, пандусы и иширокие лифты для инвалидов, возможность получить образованиеи работу для них - не потому что они "меньшинство", в потомучто они _такие же люди_, как мы, у которых все это есть - всмысле, возможность пойти/поехать куда хочешьи делать что хочешь. Это право человека, инвалид должен его иметь. Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу, при плате за труд и у избирательной урны. Должны играть роль только профессиональные качества, ибо таково право человека - получать зарплату, адекватную сделанной работе, а не цвету кожи, и избирать правителей страны, в которой живешь.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-25 03:27 pm (UTC)(link)
А, так спор вышел о терминах. Увы и ах, "нетрадиционная секс-ориентация" означает в современном русском языке именно гомосексуализм. А не педо-, некро-, зоо- и прочие -филии.

Если же по-Вашему, то да, у педоФИЛА должно быть меньше прав по отношению к гомосексуалисту. Объясню на пальцах, почему. Могут быть люди, у которых встает на маленьких девочек-мальчиков. Так вот, вряд ли кто-нибудь будет знать об их пристрастиях, если эти люди не будут совершать преступлений. А именно - пользоваться детской порнографией и насиловать детей. -филия - это болезнь. Т.е. человек себя _не контролирует_. Согласно современной медицине, педофилия - болезнь неизлечимая. Т.е. если человека один раз застукали с ребенком, то при возможности он это повторит. Американская статистика рецидивизма это подтверждает.

Гомосексуалист же - человек, у которого встает на представителей одного с ним пола. На данный момент вроде бы гомосексуальный секс взрослых людей по согласию в России преступлением не является. Более того, ви будете смеяться, но гомосексуалист столь же волен сдержать свой порыв, сколь и нормальный гетеро.

Гомосексуализм и педофилия слились в сознании незнающих людей, кушающих целиком то, что преподносит им масс-медиа, в одно не в последнюю очередь из-за недавнего мегаскандала в католических школах-приходах-хорах Америки (в Европе еще и Ирландии). Тут трагедия в том, что педофилы _ищут_ места, где они бы имели авторитет над детьми. Педофилы-мужчины, разумеется, как мухи на мед, летят в католичество - там можно прикрыться авторитетом Бога. (Нота бене - я здесь не критикую католичество!) Такая вот беда у этой религии. И такой уж биологический факт, что педофилия в подавляющем случае - мужская болезнь. А школы у католиков раздельные. Вот и выходит, что девочкам в католической школе-интернате, например куда меньше опасность пострадать от педофила - вокруг них мужчин куда меньше. Вот так и получается, что скандалы эти вертелись вокруг педофилов-западающих-на-мальчиков.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-25 03:49 pm (UTC)(link)
\\Увы и ах, "нетрадиционная секс-ориентация" означает в современном русском языке именно гомосексуализм. А не педо-, некро-, зоо- и прочие -филии.

А в науке сексологии именно то, что я говорю.

\\Согласно современной медицине, педофилия - болезнь неизлечимая.

Почему, педофилия - это болезнь, а гомосексуализм - не болезнь.

\\На данный момент вроде бы гомосексуальный секс взрослых людей по согласию в России преступлением не является

А послезавтра не будут преступлением считаться сексуальные отношения с детьми, не наносящие им физического вреда.

Никак нет.

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-07-25 03:59 pm (UTC)(link)
Потому как для этого надо отменить ст.21 Конституции, что, я искренне надеюсь, не произойдет ни послезавтра, ни когда бы то ни было.

Re: Никак нет.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-25 04:03 pm (UTC)(link)
Произойдёт, если...

Если?

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-07-25 04:04 pm (UTC)(link)
... продолжайте, пожалуйста.

Re: Если?

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-25 04:09 pm (UTC)(link)
Если победит либерастская "мораль".

Та-ак...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-07-25 04:12 pm (UTC)(link)
... простите, что спрашиваю, а Вы в курсе, что у нас прописано в ст.21 Конституции?
Вообще-то, самые что ни есть либеральные принципы (не имею удовольствия знать, что вложено в понятие "либерастский").;>

Re: Та-ак...

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-25 04:24 pm (UTC)(link)
Либераст - приверженец радикального либерализма.

\\... простите, что спрашиваю, а Вы в курсе, что у нас прописано в ст.21 Конституции?

да понаписать, в принципе, можно всё что угодно.

Ясно.

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-07-25 04:32 pm (UTC)(link)
1. Победа радикального либерализма, имхо, никому не грозит еще "до-олгие, до-олгие годы". Так что, Ваши тревоги необоснованны.
2. Простите за резкость, но, на мой взгляд, Вам не помешало бы немного больше узнать о столь ретиво ругаемом предмете (гомосексуализме) - потому что пока дискуссия ведется с позиций "Пастернака не читал, но скажу".

Re: Ясно.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-25 06:01 pm (UTC)(link)
1. Годы. Долгие, но годы.

2. Чего???

Re: Ясно.

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-07-26 05:40 am (UTC)(link)
1. Хорошо, несколько сотен лет.;>
2. Именно это. Пока Ваши высказывания демонстрируют, простите, крайнюю неосведомленность о сути рассматриваемого вопроса.

Re: Ясно.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-26 06:15 am (UTC)(link)
1. Да Вы оптимист!

2. Надеюсь, под узнать, Вы не подразумеваете практическую сторону вопроса.

Ну а Ваше утверждения, что, якобы, я демонстрирую крайнюю неосведомлённость, то это Ваше сугубо личное ИМХО.

Re: Ясно.

[identity profile] cat-of-cast-out.livejournal.com 2005-07-30 01:14 pm (UTC)(link)
Смотря где. "Победа радикального либерализма" в мусульманских государствах - одно дело, а в штатах или европе - совсем другое. И сроки, соответственно, тоже очень разные.

Помилуйте....

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-07-31 04:37 pm (UTC)(link)
...я - не про Штаты и не про Европу, я про Россию.
А что касается "радикального либерализма" (по серости солдафонской слабо представляю, что такое) - то, что заглядывание в чужие койки считают неприличным, к "радикальному либерализму" имеет крайне опосредованное отношение (на мой взгяд, естест-но).;>

Практика показывает

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-25 06:21 pm (UTC)(link)
Что педофил способен себя контролировать. Терапия помогает. А американская статистика рецидивизма, увы, исходит из порочной американской психиатричесой практики под девизом "ничего не поделаешь". В 50-60-е годы, когда педофилию лечили, статистика была другой.

Re: Практика показывает

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-25 07:35 pm (UTC)(link)
Э-э, как лечили в 50е-60е, не, ну педофилов, может, и можно так лечить... Их, по моему мнению, вообще нельзя на волю выпускать - социально опасный психбольной. А в 50е лечили лоботомией и электрошоками. :( В 70е и гомосексуализм лечить пытались.

Та невжеж?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-25 10:37 pm (UTC)(link)
Лечили по-разному, единой системы не было. Где электрошоками, а где гипнозом или медикаментами. Помогал даже тупой бихевиоризм. В любом случае методики с тех пор сильно ушли вперед, а применять их не дают, потому что "эго-синтонная педофилия" не считается больше болезнью.

Re: Та невжеж?

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-26 08:28 am (UTC)(link)
К-как не считается?! Расписываюсь в невежестве - что такое "эго-синтонная"?

Re: Та невжеж?

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-26 08:45 am (UTC)(link)
Да так не считается. Болезнь - это неполиткорректное название в либеральном обществе. Педофил - просто нормальный обычный человек с нетрадиционной сексуальной ориентацией.

Эго-синтонная

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-27 10:11 am (UTC)(link)
Это когда человек педофил и при этом считает, что с ним все в порядке. Вот эго-дистонная, когда человек педофил и этим мучается - это да, болезнь по теперешним стандартам ААП.

Re: Практика показывает

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-28 09:13 am (UTC)(link)
Такая мелочь. Есть понятие - презумпция невиновности. Социально опасного психбольного "закрывают" или по приговору суда, или если сам в клинику слег, а там решили, что он социально опасен, и его надо лечить и лечить, а то и всю жизнь лечить. В стране, отличной от Северной Кореи, невозможно себе представить лишение человека свободы без совершенного преступления просто по заключению консилиума психиатров.

Эго-синтонный педофил в клинику не пойдет. Значит, у демократической власти нет иного выхода, чем дождаться, пока он совершит преступление, и посадить после этого. Естественно, по ходу уголовного процесса будет освидетельствовано его психическое состояние, и, если он будет признан невменяемым - то "принудительные меры медицинского характера". В России это - тюремный дурдом, осмотр консилиумом врачей по суду раз в полгода, который принимает решение - выпускать или нет. На практике - часто выпускают, и получается, что человек отсидел меньше, чем если бы был вменяем. В Америке - все намного жестче.

А если человек был признан больным, но вменяемым - то извините, обычная зона, как для всех. Что-то чует мое сердце-вещун, что эго-синтонный педофил таки окажется вменяем.

Для справки: "эго-синтонными" называются черты личности, которые человек за собой признает, считает "да, я такой", и их принимает. "Эго-дистонные" - те черты, которые человек либо в себе отрицает, либо же признает, но считает вредными, мешающими, ненужными, подлежащими ликвидации и так далее.

Например, возьмем агрессию. Если человек чрезмерно агрессивен, но сам себя считает эдаким "добряком Сусуном" из Олдей - то это эго-дистонная агрессия.

А если человек утверждает - "да, я злой, и этим горжусь, потому что все злы мир жесток, и иначе в нем не выживешь" - это эго-синтонная агрессия.

Re: Практика показывает

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-25 07:49 pm (UTC)(link)
\\Что педофил способен себя контролировать.

Все могут себя контролировать, с Божьей помошью. Так зачем же его ещё дополнительно искушать?

Re: Практика показывает

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-07-26 08:29 am (UTC)(link)
Вашими бы устами да медку. "С Божьей помощью" - спорить не буду. Но насильно к Богу еще никого не удавалось привести, увы. А добровольно не всякий пойдет к Нему, тоже увы. Свобода воли-с.

Re: Практика показывает

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-26 08:47 am (UTC)(link)
Что сие Ваше высказывание значит?

Re: Практика показывает

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-28 09:14 am (UTC)(link)
>Все могут себя контролировать

Многие профессиональные психологи рассмеялись бы вам в лицо за такое высказывание :)