К этой статье Сергея Худиева

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/145933.html

Думаю, в случае "прав меньшинства" мы имеем дело с лукавой подменой, которая намкогда-нибудь икнется приступом дикого бесправия.

На мой взгляд, не нужно защищать "права меньшинств" или "большинств". Нужно защищать _права человека независимо от того,к большинству или меньшинству он принадлежит_.

Должны быть коляски, пандусы и иширокие лифты для инвалидов, возможность получить образованиеи работу для них - не потому что они "меньшинство", в потомучто они _такие же люди_, как мы, у которых все это есть - всмысле, возможность пойти/поехать куда хочешьи делать что хочешь. Это право человека, инвалид должен его иметь. Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу, при плате за труд и у избирательной урны. Должны играть роль только профессиональные качества, ибо таково право человека - получать зарплату, адекватную сделанной работе, а не цвету кожи, и избирать правителей страны, в которой живешь.

Comments

[nemka.livejournal.com]

Это как-то влияет на их занятия? Они об этом говорят детям? Не в смысле "все знают", я имею в виду, а в смысле пропаганды?

[cat-of-cast-out.livejournal.com]

Это-то и интересно.

Представил, что в такой ситауции оказался бы мой ребенок.
Почему-то думаю, что не допустил бы такой ситуации.

Уточняю, если речь идет о ВУЗах - то согласен, там человек уже самостоятелен, в большинстве случаев.

[arnaut-katalan.livejournal.com]

Допустим, в школу на вакансию преподавателя младших классов устраиваются два человека: один из которых специалист высшего класса, но имеет покашенную судимость за растление малолетних, а другой только после пед.института.

Кому бы из них Вы отказали и почему?

[nemka.livejournal.com]

Да вот примерно то же я и имела в виду. Если все происходит на уровне того, что про него идут слухи и он говорит "да, это правда", то все нормально. Но если он сам начинает детям что-то такое говорить, тогда дело уже не в ориентации, а в воспитании.

Человека с судимостью я бы взяла разве что если бы я была лично знакома с ним и абсолютно уверена в том, что он покаялся и фундаментально изменился.

А играть роль Зигфрида - только человека германской внешности, да. И тут уж пусть он будет геем с судимостью за неуплату налогов.

[arnaut-katalan.livejournal.com]

То есть основанием для отказа служит именно факт его нестандартной секс.ориентации. Таким образом получается, что его права были грубо нарушены.

[nemka.livejournal.com]

"То есть основанием для отказа служит именно факт его нестандартной секс.ориентации."

Если педофилия, то да. Если гомосексуализм, то нет. Все зависит от того, прямо ли это касается его работы.

Как я уже неоднократно тут говорила, есть даже работы, для которых я приняла бы во внимание цвет кожи. Хотя с меня, конечно, станется вывести на сцену черного Зигфрида. Этакого массаи-воина цвета горького шоколада. Но высоким и стройным он должен быть в любом случае. Что тоже дискриминация.

[arnaut-katalan.livejournal.com]

\\Все зависит от того, прямо ли это касается его работы.

А по идее не должно касаться...

[mithrilian.livejournal.com]

Хе-хе, судимость за растление=педофил. Причем тут гомо-то?!

[arnaut-katalan.livejournal.com]

Мы говорим о лицах нетрадиционной сексуальной ориентации. О том, что у человека должны быть равные права, не взирая на то содомит ли он, педофил, садист, некрофил или зоофил и т.д.

Или содомиты имеют более прав по сравнению с лицами других нетрадиционных ориентаций?

А может, следует...

[pale-marshal.livejournal.com]

...провести "водораздел" не на линии "традиционный" - "нетрадиционный", а на линии "применяющий насилие" - "не применяющий оного". Или "наносящий вред физическому/психическому здоровью" - "не наносящий такого вреда"?

Согласна с предыдущим оратором.

[mithrilian.livejournal.com]

Неважно, на кого у человека встает. Важно, куда он его сует. :)

Re: Согласна с предыдущим оратором.

[arnaut-katalan.livejournal.com]

На кого встаёт, туда и суёт...

По согласию...

[pale-marshal.livejournal.com]

...противоположной стороны, или без оного?;>

Re: По согласию...

[arnaut-katalan.livejournal.com]

По согласию. Ребёнок согласен, родители тоже не против. В чём проблема?

Re: А может, следует...

[arnaut-katalan.livejournal.com]

В любом случае, у одних будет меньше прав в законном реализации своих природных секс.влечений.

Несомненно.

[pale-marshal.livejournal.com]

Это, имхо, само собой разумеется, т.к., как всем известно, "свобода в самовыражении" индивидуума заканчивается аккурат там, где начинается угроза жизни/безопасности окружающих.

Re: Несомненно.

[arnaut-katalan.livejournal.com]

Зависит от трактовки, что есть "угроза жизни/безопасности окружающих". В чём опасность некрофилии?

[shaggy.livejournal.com]

вообще не понимаю, в чем проблема. Кому-нибудь в детском саду или в школе учитель/ница говорил/а, какой он/а ориентации, как он/а занимается сексом со своим мужем/женой/партнером? Блин, да в чем проблема?

Я тоже проблемы не вижу.

[pale-marshal.livejournal.com]

Но, к сожалению, кто-то видит.
И видит ее в том, что созерцание "альтернативного" образа жизни по некой мистической причине способно заставить кого-то сменить сексуальную ориентацию (как, позвольте спросить, такое возможно?), при этом отказывая человеку в малейших следах способности выбирать, основанной на здравом смысле. Иными словами, если молодой деве показывать клипы группы "Тату" - она немедля вступит в интимные отношения с особой своего пола.
И я до сих пор не могу добиться вразумительного ответа - а почему, собст-но, Арнаут так считает?;>

Re: Я тоже проблемы не вижу.

[arnaut-katalan.livejournal.com]

\\если молодой деве показывать клипы группы "Тату" - она немедля вступит в интимные отношения с особой своего

Вы считаете, что поизводители рекламных роликов надеются, что человек под их воздействием сразу побежит покупать рекламный продукт? Нет, они так не считают. Они знают, что это не так. И я не считаю, что молодая дева после просмотра "клипа группы Тату" сразу побежит вступать противоестественные отношения. Но реклама работает. И приносит огромную прибыль.

Работает...

[pale-marshal.livejournal.com]

...только, если я не пью пива - рекламщики могут хоть наизнанку вывернуться, хоть лопнуть - я его все равно не буду пить, т.к. оно мне _не нравится_.
На мой взгляд, то же самое относится и к всякой другой рекламе. Человек делает _сознательный_ выбор - и, если он считает, что что-то ему не подходит - он это никогда не выберет, пусть даже будет видеть рекламу на каждом шагу.

Re: Я тоже проблемы не вижу.

[cat-of-cast-out.livejournal.com]

А почему "к сожалению"?

Повторюсь, способность выбирать в детском саду, школе и институте разная.
И что, по-вашему, такое - "здравый смысл"?

Да, кстати, я считаю, что созерцание "альтернативного" образа жизни детьми вредно =)

Re: Я тоже проблемы не вижу.

[pale-marshal.livejournal.com]

1. "К сожалению" - потому что меня лично гораздо более заботят права мигрантов (которых, кстати, тоже считают "меньшинством" - по национальному признаку), чем геев и лесби (среди которых, на мой взгляд, крайне невелик процент тех, кто голосит о своей ориентации на каждом углу и размахивает ею как знаменем). Честно, меня гораздо больше волнует, что до сих пор существуют фирмы, куда нельзя устроиться без московской прописки или даже регистрации... а вот случаев дискриминации при приеме на работу по "неправильной" сексуальной ориентации мне пока видеть не приходилось.
Итак, "сожаления" с одной стороны по поводу того, что при слове "меньшинства" почтенная публика почему-то сразу вспоминает не про инвалидов и не про мигрантов, а про представителей "сексуальных меньшинств".
А с другой стороны (и это уже было сказано) - сожалею о том, что некоторые из присутствующих пытаются дискутировать о предметах, в своих суждениях о которых они руководствуются в основном некими расхожими стереотипами - и при этом не желают разбираться в том, о чем спорят.
2. Способность выбирать - несомненно разная. Но насколько дети в детском саду вообще обращают внимание на интимную жизнь своих родных/близких/встречных-поперечных? И насколько они себе что-то выбирают? Имхо, выбор может быть гораздо позже, уже в школе. И вот тут-то, на мой взгляд, родителям (какую бы пару они из себя не представляли) и стОит обратить внимание на то, что намеревается выбрать их чадо (если чадо доверяет родителям - это, на мой взгляд, не так сложно будет сделать), а, увидев - сделать все, чтобы выбор был _осознанным_.
3. "Здравый смысл", на мой взгляд, заключается в том, что выбирая что-то, человек хотя бы приблизительно предполагает о том, к каким последствиям приведет этот выбор - и вряд ли выберет, что чревато для него негативными последствиями (например, девушка, если у нее все в порядке с головой, даже по великой любви не выберет крепко пьющего парня).;>
4. Я - не считаю, что созерцание детьми "альтернативного" образа жизни - вредно. И вот почему.
Ребенок просто видит, что наряду с обычными парами существуют однополые пары. А еще он знает, что есть правши и левши. И еще - что есть дубы и елки... на мой взгляд эти факты - одного порядка. Ребенок просто знает, что это - есть (не претендую на истину в последней инстанции, сужу по себе и воспоминаниям о своей реакции на информацию о существовании "мужиков, которые с мужиками спят");>. И относится к этому как к "странному", а не как к "грязному" и "порочному"... и есть надежда, что в будущем он не будет полосовать ножом физиономию парня, вышедшего из гей-бара и не будет закидывать яицами участников гей-парада.;>

Re: Я тоже проблемы не вижу.

[cat-of-cast-out.livejournal.com]

Ну и правильно все написано =)

Вот только с последним пунктом не могу согласится - потому что не считаю однополые пары чем-то естественым.

PS: "полосовать ножом" и "закидывать яйцами" - совсем разные вещи =)

PPS: А что вы имели ввиду под "расхожими стереотипами"?

Re: Я тоже проблемы не вижу.

[pale-marshal.livejournal.com]

"Ну и правильно все написано =)"
;> да пОлно. Мне просто показалось, что оппонентам не очень-то интересно то, что я говорю, и они склонны слышать то, чего я не произношу.
"Вот только с последним пунктом не могу согласится - потому что не считаю однополые пары чем-то естественым."
Это Ваше мнение и Ваше неоспоримое право. Но на мой взгляд "неестественное" и "отвратительное", или, если угодно "не заслуживающее места в окружающей действительности" - это разные понятия. Кстати, если "естественныЙ" - это "природный", то однополые пары естественны, а если "естественный" - это "обычный", "наиболее целесообразный", "часто встречающийся" - тогда, конечно же, нет. Но их наличие или отсутствие в окружающем мире меня заботит гораздо меньше, чем листовочки в московском метро с призывами "выбить оккупантов", "не смешивать свою кровь с представителями чуждых народов" и прочая. Целующаяся гомосексуальная пара, если честно, не вызывает у меня больше положительных или отрицательных эмоций, чем гетеросексуальная - эти люди мне незнакомы и их личная, а уж тем более интимная жизнь мне не любопытна (странно, что у других - не так);>
"PS: "полосовать ножом" и "закидывать яйцами" - совсем разные вещи =)"
Совсем ли? Имхо, причины у них одни - нежелание признавать ничего, отличающегося понятий о "положенном" и "неположенном" (если бы еще кто-нибудь взял на себя труд подумать, почему, собственно, "положено" именно таково, как есть и чем оно отличается от "неположено"... потому что мнение о том, что гомосексуальные пары способствуют ухудшению, например, демографической ситуации, имхо, не выдерживает никакой критики). А поводом для демонстрации своей, мягко говоря, неразумной, а грубо говоря - идиотски-агрессивной "гражданской позиции" является одно и то же, а именно сексуальная ориентация "объекта назидания". Несомненно, гораздо легче и незатратнее закидать яицами или камнями гей-парад, (а еще лучше - посажать всех "голубых" в тюрьмы, чтоб глаза их не видели), чем воспитать _своего_ ребенка так, чтобы ему хватало любви и понимания представителей противоположного пола, и чтобы он, когда вырастет, старался завоевать именно их, зная, что не разочаруется.
Но именно такой, более сложный и "затратный" подход я считаю более достойным.
PPS: А что вы имели ввиду под "расхожими стереотипами"?
Например, приведенную Арнаутом классификацию гомосексуалов (где отсутствуют те, кто позиционирует себя в полном соответствии со своим биологическим полом, но, тем не менее, испытывает влечение к лицам своего пола). Или рассказ в ЖЖ у Шагги о бельгийском законодательстве, которое позволяет искусственное оплодотворение лесбийской паре (сноска... "ну, по крайней мере, одной из пары", имхо, основана на предубеждении, что в подобной паре одна обязательно должна быть мужеподобной butch, другая - женственной femme. И что только "женственная" сохраняет естественное для женщины стремление родить ребенка - что, конечно же, неправда). И т.д.Конечно, подобные нюансы можно считать мелочью, не стОящей внимания - но, на мой взгляд, именно из таких мелочей складывается картина явления, очищенная от той прорвы PR-шелухи, которую на нее навешали.:>
Прошу прощения за долгий коммент.