morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-07-24 04:32 am

К этой статье Сергея Худиева

http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/145933.html

Думаю, в случае "прав меньшинства" мы имеем дело с лукавой подменой, которая намкогда-нибудь икнется приступом дикого бесправия.

На мой взгляд, не нужно защищать "права меньшинств" или "большинств". Нужно защищать _права человека независимо от того,к большинству или меньшинству он принадлежит_.

Должны быть коляски, пандусы и иширокие лифты для инвалидов, возможность получить образованиеи работу для них - не потому что они "меньшинство", в потомучто они _такие же люди_, как мы, у которых все это есть - всмысле, возможность пойти/поехать куда хочешьи делать что хочешь. Это право человека, инвалид должен его иметь. Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу, при плате за труд и у избирательной урны. Должны играть роль только профессиональные качества, ибо таково право человека - получать зарплату, адекватную сделанной работе, а не цвету кожи, и избирать правителей страны, в которой живешь.

Re: Конечно же, имхо.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-26 08:41 am (UTC)(link)
Или в "банк любовников", верно? Или издать закон, что все трупы принадлежат государству, а оно уже с ними распоряжается как хочет, и для удовлетворения естесственных прав некрофилов на сексуальное удовлетворение, на которое они имеют полное право, наряду с гетеро- и гомосексуалистами, тодже неплохо получится?

Re: Конечно же, имхо.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-07-26 09:50 am (UTC)(link)
В СССР все трупы принадлежали государству. И что-то особого жужжания на этот счет я не припомню.

Ковыряться в чужих могилах и чужих постелях.. ээ.. как бы не совсем то, чему нас учит Церковь. Нет?

Все, что ИМХО может (имеет право) сделать государство в таких случаях (равно как и в случаях половых связей, проституции)- это обеспечить отсутствие принуждения сторон. В том числе и материального принуждения.

Поскольку ребенок не представляет, что такое секс, то любой ранний половой акт со взрослым - это принуждение, поскольку взрослый-то все представляет.

Поэтому сравнивать детскую(взрослую) проституцию и каннибализм(содомию) по взаимному согласию- явное передергивание.

Re: Конечно же, имхо.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-26 10:01 am (UTC)(link)
//Поскольку ребенок не представляет, что такое секс, то любой ранний половой акт со

Научат. Введут школьное сексуальное образование, законодательно понизят брачный возраст лет этак до
Какие в этом случае будут возражения? Всё по закону.

Re: Конечно же, имхо.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-07-26 12:12 pm (UTC)(link)
@Какие в этом случае будут возражения?@

Возраст полового созревания от этого не изменится. Внутренние органы у девочек и у мальчиков быстрее от написанных учебников и прочитанных лекций расти не будут.

Значит, не изменится и закон.

Re: Конечно же, имхо.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-26 06:52 pm (UTC)(link)
Недавно девочка родила в 12 лет. Так что есть прецендент, который педофилы могут использовать для своих целей.

\\Значит, не изменится и закон.

Дай Бог!

Re: Конечно же, имхо.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-07-27 05:08 am (UTC)(link)
"Недавно девочка родила в 12 лет."
То-то врачи дергались до последнего, а потом все-таки сделали кесарево. Любой врач скажет, что 12 лет- это слишком рано для родов. Да и для секса тоже.
И я очень надеюсь, что деньги не победят и этого юношу (отца ребенка) все-таки посадят.

Re: Конечно же, имхо.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-27 07:55 am (UTC)(link)
С научной точки зрения - человек является человеком с момента зачатия, с юридической - несколько месяцев после зачатия он просто плод и его можно спокойно убить.

Так и в этом случае. С научной тоски зрения 12 лет рано, а с юридической будет норма.

Всё идёт к этому. Сначала растлевают детей разными "уроками сексуальной жизни", начиная с детского сада, тем самым понижая возраст, с которого начинают половую жизнь, потом юридически закрепят это как норму.

Re: Конечно же, имхо.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-07-27 09:01 am (UTC)(link)
Объективные факторы все равно останутся.
Не все женщины делают аборты. Даже не потому, что детей жалко, а потому что это вредно. Не все девочки и мальчики будут начинать половую жизнь в 12 лет. Опять же по той же причине.

Re: Конечно же, имхо.

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2005-07-27 06:25 pm (UTC)(link)
Чисто факт: аборт, сделаный не на кухне, а в условиях больницы не наносит ощутимого вреда здоровью женщины.

Вы плохо информированы

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-07-27 07:59 pm (UTC)(link)
http://zhurnal.lib.ru/l/lomachinskij_a_a/criminal_abortion.shtml

"Просто хочу Вам напомнить, сколько баб, даже после золотых рук профессиональных абортмахеров в суперсовременных клиниках, детородную функцию навсегда теряют. Ну какой мастер даст гарантию, что отшкребет он стенку Вашей матки на нужную глубину? Ведь достаточно чуть-чуть "перебрать", в смысле копнуть глубже, чем следует, и восстановление полости пойдет по типу фиброзного рубца. Ну не растут цветы на бетоне, не селится яйцеклетка на рубцах. А если миометрий (мышечная стенка матки) оголилась с двух сторон, то возникнет синехия - сращение полости. Зато какая возможность для внематочной или околозевной беременности открывается!. Что такое внематка, Вы, надеюсь, наслышаны, хотя иллюстрации ради пару случаев опишу, а потом уж вкратце расскажу, как ведет себя плацента, присосавшись к шейке:
Внематка трубная. Абортик хорошо перепахал матку у выхода трубы, зажило все, умостилось рубцовым булыжнечком, а сам выход на "мостовую" сузился. Думаете, что начавшая делиться яйцеклетка дура? Совсем нет! Ты не смотри, что ее размер, как ушко игольчатое, и весь ум будущего гения заключен пока в сотне клеток, он (она) уже хорошо знают, что им надо. А надо им срочно имплантироваться - вжиться в мягкие ткани. А раз матка напоминает пустыню после ядерной войны, то приходится довольствоваться малым - детка пробует прижиться в трубе. Это легко удается. Все тесты у такой беременной в норме, зародыш в материнскую кровь весь положенный набор гормонов выделяет. Только вот один прекрасный момент становится ему тесно, и труба рвется... Ну а там уже дело техники - сосуд перевязывается, а маточная труба с горе-ребеночком, любителем прятаться где не надо, летят в тазик для хирургического мусора. С перепаханной маткой и одной трубой Вы еще надеетесь родить? О-оо, Вы неисправимая оптимистка. А сколько тех, кто при таких симптомах вообще о беременности не ведают и решают обойтись баралгином с тройчаткой-петерчаткой? Ну какая мелочь, внизу заболело, наверно "потечет" скоро - подкладку потолще, "Тампакс" в ридикюль, таблетку в рот и по делам. А потом их привозят к нам, молодых и красивых, "заснувших" в вагонах метро и на автобусных остановках; с книжками лирических стихов и дорогой парфюмерией в сумочках; с нотами и цветами, извлеченных из закоченевших рук; скрипками и тубами чертежей, подобранных рядом.

:-)

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2005-07-27 08:32 pm (UTC)(link)
Как трагично-то...
А медицинская статистика есть? Или только трагические рассказы?
Не, серьезно, я читаю учебник (врут в них все, хоть учебник американский, последнего года выпуска, универы рекомендуют к прочтению) написано:
аборт в нормальные сроки проведенный в медицинских условиях не является причиной механического бесплодия. Это не значит "никогда", это значит "в подавляющем большинстве случаев", слова "никогда" в медицине нет.
Это я не в тему дискурса, это я, так сказать, для развеивания сложившихся мифов.
Хотя, конечно, я не знаю, на каком уровне сейчас медицина в России.

Хм.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-07-27 09:04 pm (UTC)(link)
То-то в роддоме в отделении патологии беременности из 30ти только двое лежали с первой беременностью первыми родами- и у одной бедра узкие, у другой- воспаление как последствие травмы. Остальные все как минимум по одному аборту сделали.
И вот рыдают они, ребенка доносить не могут, врачам жалуются- а почему у нас все так плохо, а у этих лучше?
А врачи им и говорят: "А почему у вас беременность 5-я, а роды первые? И где вы были, когда вам было 20 лет, как этим девочкам?"
А где они были- они аборты делали.
Ну, это все, конечна, истории слезливые, да....

Re: Хм.

[identity profile] shaggy.livejournal.com - 2005-07-27 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] earlen.livejournal.com - 2005-07-27 21:42 (UTC) - Expand

А вот и статистика

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-07-27 09:38 pm (UTC)(link)
http://demoscope.ru/weekly/2005/0199/reprod03.php

Мрут как есть. И от медицинских абортов тоже- 13% всех смертей от абортов приходится на медицинские.

Re: :-)

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-28 09:42 am (UTC)(link)
Российские гинекологи утверждают, что бесплодие после абортов бывает из-за последовавших воспалительных заболеваний.

А то, что в условиях средней российской клиники это осложнение еще как возможно - понятно и ежу.

Re: :-)

[identity profile] shaggy.livejournal.com - 2005-07-28 10:00 (UTC) - Expand

Re: :-)

[identity profile] everard-took.livejournal.com - 2005-07-28 15:30 (UTC) - Expand

Re: :-)

[identity profile] shaggy.livejournal.com - 2005-07-28 16:32 (UTC) - Expand

ЧАСТЬ 2

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-07-27 08:00 pm (UTC)(link)
Внетрубная внематочная беременность. Ну это когда зародыш шустрый попадается. Коли в матке, на месте назначения, послеабортный лунный пейзаж, то подобно Колумбу, отправляется наш юный герой путешествовать в неизвестное. Я вот например, хорошо помню труп одной двадцатитрехлетней проводницы, у которой зародыш имплантировался в печень, и там умудрился развиться до весьма приличных размеров, правда этим он и убил свою маму. Печенка оказалась вкусная и плацентарный хорион зародыша так глубоко в нее въелся, что "перегрыз" крупные кровеносные сосуды. Понятно, что сам ребеночек ничего не грыз, а смиренно плавал в жидкости амниотического пузыря соединяясь пуповиной с плацентой-кормилицей. Вот она и "грызла", выделяя растворяющие ферменты в ткани печени.

А что будет, если зародыш как Амудсен окажется? Тот до полюса дошел, вот и наш малолетка возьмет и мужественно преодолеет все торосы послеабортной маточной Антарктиды. И ведь за труды свои найдет он себе Землю Санникова - его ждет теплая, мягкая и плодородная почва зева, что у самого нижнего полюса матки. Там он и поселится. Беременность по началу совсем нормально протекает, а вот в конце... В конце, вне зависимости от судьбы плода, основное женское богатство надо безжалостно резать под корень. Точнее под свод влагалища. Без надвлагалищной ампутации матки женщина неизбежно умрет от кровотечения, когда неправильно прикрепленная плацента разгрызет маточный зев, отслоится и пустит мамке кровь потоком. Поэтому не будем дожидаться такого финала, в виде молниеносного эндшпиля - заранее повезем женщину в операционную. После этого родить уже, конечно невозможно - куда рожать то, если рожалки нема. Спасибо, сама жива осталась (если осталась). А ведь причина проста - давным-давно забытый и казалось бы благополучно перенесенный, такой невинный аборт. Мелочь.
"

Re: ЧАСТЬ 2

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2005-07-27 08:39 pm (UTC)(link)
все это очень трогательно. Но в корне не верно пытаться подобными белетристическими доводами убедить человека, который немного разбирается в медицине.

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2005-07-27 08:42 pm (UTC)(link)
все это очень трогательно. Но в корне не верно пытаться подобными белетристическими доводами убедить человека, который немного разбирается в медицине. Рекомендую вам не читать совецких газет перед едой. Это действительно может стать причиной возникновения гастрита.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-07-27 08:53 pm (UTC)(link)
http://www.sikirina.tsi.ru/abort3.phtml

http://www.9months.ru/press/9/6/index.shtml

ОСЛОЖНЕНИЯ ПОСЛЕ АБОРТА
После операции у женщины некоторое время имеют место кровянистые выделения. Их количество и длительность индивидуальны и зависят от срока беременности, сократительной способности матки и свертываемости крови. Осложнения после аборта бывают двух видов: ранние и поздние. Ранние развиваются во время аборта или сразу после него, а поздние проявляются через некоторое время, иногда через годы после операции. Вообще, осложнения после аборта — не такое уж редкое явление. Однако прежде чем говорить о них подробнее, перечислим категории женщин, входящих в «группу риска» получения возможных осложнений.

Группа риска
Вероятность возникновения осложнений наиболее высока у женщин:
сделавших два и более абортов;
страдающих воспалительными заболеваниями половых органов, нарушениями менструального цикла, заболеваниями крови;
ранее перенесших операцию на матке и яичниках;
прерывающих хирургическим путем первую беременность.

Ранние осложнения
Самое страшное осложнение аборта — нарушение целостности стенки матки (перфорация) и ее разрыв. Перфорация может привести к повреждению крупных сосудов, кишечника, мочевого пузыря и воспалению брюшины (перитониту).
Наиболее частые осложнения — кровотечение, повреждение шейки матки, нарушение свертываемости крови, эмболия (закупорка сосудов). Довольно часто случается неполное извлечение плодного яйца. Для предупреждения этого осложнения проводят ультразвуковое исследование, а в случае обнаружения остатков плодного яйца — повторное выскабливание. Кроме того, после аборта обостряются хронические заболевания половых органов (сальпингоофорит, эндометрит и т.д.). Значительно более серьезную опасность представляет занос инфекции в матку во время аборта (инфицированный аборт). Если бактерии проникли в матку, то велика вероятность ее воспаления или воспаления яичников и их придатков. Чаще всего инфекция не заносится инструментами (они стерильны), а проникает из влагалища после раскрытия шейки матки.

Поздние осложнения
К ним относятся воспалительные заболевания половых органов, гормональные нарушения, эндометриоз, дисфункция яичников, бесплодие, осложнения течения беременностей.
Использование во время аборта расширителей нередко влечет за собой развитие недостаточности (неполного смыкания) шейки матки. Шейка представляет собой массу кольцевидных и цилиндрических мышц, и при насильственном быстром расширении они зачастую растягиваются и рвутся. В дальнейшем это может привести к слабости мышечного аппарата шейки матки, снижению запирательной функции и, как следствие, к поздним выкидышам на сроке 18-24 недели.
После аборта резко возрастает частота внематочных беременностей. При последующих беременностях и родах возрастает вероятность нарушения родовой деятельности и аномалий расположения плаценты; мертворождения и заболеваний новорожденных, связанных с патологией сосудов матки.
После единичного аборта угроза выкидыша при последующей беременности составляет 26%, после двух — возрастает до 32%, а после трех и более опасность самопроизвольного прерывания беременности достигает 41%.
Увеличивается и риск образования опухолей молочных желез, шейки и тела матки.

http://www.r-komitet.ru/zdravie/z-z-008.htm#3

- аборт; как причина вторичного бесплодия, составляет в нашей стране до 41 % соответствующих наблюдений и имеется в анамнезе почти у половины женщин с эктопической беременностью;
- после аборта частота самопроизвольных выкидышей увеличивается в 8-10 раз;
- около 60 % первородящих женщин в возрасте старше 30 лет страдают невынашиванием беременности в связи с предшествующими многочисленными абортами;
- у 38 % пациенток после искусственного аборта на протяжении, как минимум, двух месяцев отмечается недостаточность лютеиновой фазы менструального цикла.

(no subject)

[identity profile] shaggy.livejournal.com - 2005-07-27 21:13 (UTC) - Expand

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-07-27 09:07 pm (UTC)(link)
http://www.rodi.ru/9months/abort.html

Осложнения
Осложнения искусственного прерывания беременности можно разделить на две группы - ранние и поздние. К ранним относятся следующие осложнения:

Перфорация матки возникает во время выполнения выскабливания вследствие неправильно техники или истончения стенки матки в результате воспалительных процессов. Во время повреждения стенки матки могут быть повреждены органы брюшной полости, что может потребовать серьезных хирургических вмешательств.
Кровотечение возникает вследствие повреждения кровеносных сосудов стенки матки. Обильная кровопотеря может приводить к шоковому состоянию, которое требует немедленного вмешательства врача.
Инфекция. Даже при соблюдении всех условий риск возникновения острого инфекционного воспаления существует. Патогенные микробы могут существовать в половых путях и искусственное прерывание беременности лишь дает толчок к их активизации.
Поздние осложнения не менее опасны, чем ранние. К ним относятся:

Нарушение менструального цикла может возникать вследствие резкого изменения гормонального фона, нарушения деятельности эндометрия вследствие выскабливания, а также хронических воспалительных процессов, которые нередко активизируются после искусственного аборта.
Внематочная беременность. Вследствие повреждения эндометрия, спаечного процесса, при последующей беременности оплодотворенная яйцеклетка выходит не в полость матки, а остается в маточной трубе. Разрешение ситуации нередко приводит к удалению маточной трубы, что может стать причиной бесплодия.
Невынашивание беременности. В результате повреждения матки последующие беременности могут заканчиваться самопроизвольными абортами. Поврежденная шейка матки не может выдержать нагрузки, возникающей в связи с развивающимся плодом.
Бесплодие является результатом повреждения эндометрия, воспалительных процессов, приводящих к непроходимости маточных труб.
Эндометриоз. Искусственное прерывание беременности приводит к повышению риска развития этого заболевания, которое сопровождается появлением ткани эндометрия в мышце матки, что сопровождается обильными болезненными менструациями.
Повышение риска развития злокачественных опухолей репродуктивной системы. Известно, что аборт повышает риск развития рака молочной железы и рака яичников.


И еще о советских газетах

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-07-27 09:11 pm (UTC)(link)
http://www.consilium-medicum.com/media/gynecology/04_03/132.shtml

Бесплодие при воспалительных заболеваниях придатков матки (чаще всего трубное и перитонеальное) наступает вследствие длительно текущего, часто рецидивирующего воспалительного процесса, возникающего после медицинского аборта (72,9%), реже после родов (13,8%) и перенесенных операций на органах малого таза и брюшной полости (13,3%) [24, 25].

Re: Конечно же, имхо.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-07-28 09:40 am (UTC)(link)
...сказала израильтянка россиянам :)

Вы знаете, мы в разных странах живем. Увы.

Re: Конечно же, имхо.

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2005-07-28 09:57 am (UTC)(link)
Я уже поняла по статистике. :-((((

Re: Конечно же, имхо.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-28 08:30 pm (UTC)(link)
А ребёнку?

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2005-07-29 05:46 am (UTC)(link)
Это риторический вопрос.

Re: Конечно же, имхо.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-28 08:29 pm (UTC)(link)
Именно такие аргументы приводят и сторонники легализации наркотиков.