morreth | К этой статье Сергея Худиева

К этой статье Сергея Худиева

http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/145933.html

Думаю, в случае "прав меньшинства" мы имеем дело с лукавой подменой, которая намкогда-нибудь икнется приступом дикого бесправия.

На мой взгляд, не нужно защищать "права меньшинств" или "большинств". Нужно защищать _права человека независимо от того,к большинству или меньшинству он принадлежит_.

Должны быть коляски, пандусы и иширокие лифты для инвалидов, возможность получить образованиеи работу для них - не потому что они "меньшинство", в потомучто они _такие же люди_, как мы, у которых все это есть - всмысле, возможность пойти/поехать куда хочешьи делать что хочешь. Это право человека, инвалид должен его иметь. Должно быть безразличное отношение к расе, полу, сексуальной ориентации, религии при приеме на работу, при плате за труд и у избирательной урны. Должны играть роль только профессиональные качества, ибо таково право человека - получать зарплату, адекватную сделанной работе, а не цвету кожи, и избирать правителей страны, в которой живешь.

Flat | Top-Level Comments Only

Случай действительно типа вакансии грузчика. В этом случае я справедливо Вам отвечу: "А когда я напишу, что мне требуется инженер, Вы мне вмените дискриминацию по образованию?"

Нет. Отсев должен идти по фактической пригодности человека к исполнению данной работы - в том числе и по образованию, если оно требуется для данной позиции. Однако пригодности именно что фактической, а не формальной - нельзя отдавать предпочтение 30 летнему инженеру перед пятидесятилетним, у которого опыта и навыков бОльше только на том основании, что первый моложе. То есть я-то понимаю, что компания предпочтет 30 летнего по многим чисто субъективным обстоятельствам, посему права "50-летних" должны защищаться государством, в законодательстве которого должно быть это четко прописано.

Случай, когда мне нужен человек на вакансию, где, например, ненормированный день, сложная обстановка, надо регулярно переваривать массу информации и действовать инициативно исходя из нее. В этом случае я буду решительно предпочитать мужчин, и это вполне адекватно.

Неверно. Многие женщины прекрасно умеют это делать. Нужно анализировать каждый случай индивидуально и смотреть: может ли ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК работать "ненормированный рабочий день" и т.д. И уж во всяком случае, ни в коем случае нельзя писать в объявлении, что "мужчины предпочтельны".

***Нет. Отсев должен идти по фактической пригодности человека к исполнению данной работы - в том числе и по образованию, если оно требуется для данной позиции***

А каким образом мы определим фактическую пригодность?

***Нужно анализировать каждый случай индивидуально и смотреть: может ли ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК работать "ненормированный рабочий день" и т.д.***

Опять же - каким образом?

1) Рекомендации от прошлых работодателей (без которых вообще никуда не устроишься)
2) Тестирование
3) Испытательный срок
4) Подтверждение образования (если оно требуется для позиции) - дипломы, сертификаты и проч.

Плюс - если это, скажем, позиция инженера, то неплохо выяснить, каких результатов он добился на предыдущих работах (что разработал, что запатентовал и пр.)

Разве недостаточно?

1. Каждый человек куда-то устраивался однажды в первый раз. Или вот как было со мной - после большого перерыва.
2. Как вы себе представляете тестирование на должность того же грузчика?
3. Работодатель заинтересован сразу брать человека, который, по предварительным прикидкам, выдержит испытательный срок. От текучки страдает дело.

На текучке зато экономить можно. В испытательный срок зарплата поменьше - а потом новый работник с испытательным сроком...

... экономия на текучке стОит последующих поисков нового человека на освободившуюся вакансию? (мне пришлось искать себе зама в течение почти 3 месяцев... кстати, в результате поисков был принят сотрудник, у которого не было никакого опыта именно в этой должности).
Имхо, подобная "экономия" способна себя оправдать разве что на должностях, не требующих высокой квалификации и не чреватых большими потерями/санкциями при ошибках сотрудника.

ведь при текучке никак нельзя гарантировать, что следующий работник будет лучше/на уровне предыдущего. Одна продавщица-стеллажница разбивает больше бутылок, другая - меньше, одна содержит экспозицию лучше, другая хуже, одна способна продержаться вежливо до конца рабочего дня, другая срывается и хамит.

...Тем более, что, на мой взгляд, битые бутылки и обруганные покупатели - это прямой убыток для магазина (возможно, не слишком большой на фоне общей прибыли - но, тем не менее, неприятный).
Честно говоря, восхищаюсь Вашей силой: имхо, работа в подобных магазинах сравнима разве что с работой на шахте или еще каком-нибудь вредном производстве.

Там формализуют все. Человека тут же загоняют в жесточайшие рамки.

Как правило - туда приходят совсем юные и неопытные, перед которыми машут конфеткой возможного карьерного роста. Как правило, это махание так и остается маханием (ну не может весь низовой персонал вырасти - бред же).

И когда сотрудник понимает, что конфетки не будет - он начинает смотреть на сторону. Уже как человек с опытом работы. Потом уходит.

А первая компания на его место берет нового.

Вести себя так, и при этом не завалить компанию - это великое искусство. По целой куче причин.

Во-первых, нужна массовая программа по найму на низовые позиции - как в Макдональдсе. Иначе просто убыль не скомпенсируешь. Собственно, наличие такой массовой программы найма зачастую и говорит о наличии в компании именно вот этой политики.

Во-вторых, нужна отработанная процедура замены исполнителя без ущерба делу. Чтобы ее упростить, нужна очень мощная формализация всех деловых процедур.

Из ITшных фирм примером такой компании является Abbyy. Но для IT это очень и очень нештат. Ситуация, когда персонала меньше, но все серьезные профессионалы (а чайников нет вообще) - чаще. Значительно.

>1) Рекомендации от прошлых работодателей (без которых вообще никуда не устроишься)

Фигня. Все прекрасно понимают, что прошлому работодателю не стоит сообщать, что его сотрудник ищет новое место. Это неэтично.

2) Тестирование

Обычно это отыгрывание комплексов власти принимающей стороной. Впрочем, общее личностное тестирование применяется, например, чтобы отсечь алкашей и наркоманов (на собеседование и алкаш, и наркоман может прийти трезвым и нагламуренным).

Кое-где и детектор лжи юзают, причем плановым образом, а не по чрезвычайным случаям. В банках, например. Даже на начальниках отделов.

3) Испытательный срок

Как правило, почти все его проходят. Отсев перед ним - много больше, чем после.

4) Подтверждение образования (если оно требуется для позиции) - дипломы, сертификаты и проч.

Некоторые сертификаты имеют нулевую ценность. Например, Microsoft Certified Developer (при этом Microsoft Certified System Engineer - аналогичный сертификат для админов - ценность таки имеет).

Самое, самое главное тут забыто. Прошлый опыт работы. Это вот - решающее.

Фигня. Все прекрасно понимают, что прошлому работодателю не стоит сообщать, что его сотрудник ищет новое место. Это неэтично.

Не знаю как насчет "все", но на Западе практика именно такая. Более того, если работник уходит, то работодатель часто пишет ему рекомендательное письмо и от качества этого письма будет зависить, насколько успешно он найдет следующую работу

(кстати, одна из причин, по которой на Западе люди стараются таки работать хорошо - потому что если тебя выгнали за плохую работу, то впоследствии тебе может прийтись ой как плохо).

2) Тестирование

Обычно это отыгрывание комплексов власти принимающей стороной.

Необязательно. Например, смотри выше пример с грузчиком - вполне можно заставить человека погрузить при тебе с десяток ящиков и посмотреть, как он справляется.

Самое, самое главное тут забыто. Прошлый опыт работы. Это вот - решающее.

Не забыт. О прошлом опыте работы будут свидетельствовать прежние работодатели (которые либо письма пишут, либо им новый работодатель звонит и справляется о человеке). Повторю это самая обычная практика - ничего "неэтичного" здесь нет.

1. Как часто я сама писала такие рекомендации сотруднику, от которого шеф хотел отделаться :)...

2. Десяток ящиков могу перекидать и я. А грузчик должен перекидывать ящики в течение 12 часов.

"Отучаемся говорить за весь Запад" (с)

В какой стране Вы живете? в каком бизнесе трудитесь?

В принципе я могу спросить знакомых американских ITшников (таковых немало). Что-то я такого от них не слышал (про обращения к бывшему работодателю).

Вообще картина выглядит нереально до блеска. Т.е. работник приходит к боссу и говорит "я хочу от тебя уйти, напиши мне рекомендацию, чтобы по собеседованиям с ней ходить?". Так, что ли?

Дисбилив.

Страна называется "Соедининенные Штаты Америки". Бизнес - "наука". Так вот, а академической науке 100% требуется как минимум 2-3 "letters of reference".

Что касается IT, то там в резюме тоже указываются три references, но делается обычно проще - наниматель, как правило, сам звонит в места, где человек работал и справляется о нем. Не обязательно подробно, но, по-крайней мере, если его оттуда выгнали, скажем, за пьяный дебош - это будет иметь один эффект. А если по собственному желанию - то другой.

А... наука... у вас там конкуренции нет (той, что в бизнесе), и все друг друга знают (лучше, чем в бизнесе). У вас - конечно.

>Что касается IT, то там в резюме тоже указываются три references, но делается обычно проще -
>наниматель, как правило, сам звонит в места

Мои знакомые рассказывали иное. Что references полезны, но не обязательны. Что в качестве references совсем не обязательно указывать боссов с текущей или бывшей работ, достаточно - того или иного человека, который известен новым работодателям. Начальника соседнего отдела, например.

Фраза "как правило" - идет туда же. Ваше ИМХО, другими не подтвержденное.

Звонить конкуренту с такими вопросами, или звонить на позапрошлое место работы, например, 3летней давности - ну околесица же.

Flat | Top-Level Comments Only

К этой статье Сергея Худиева

Re: По опыту из позиции работодателя...

Re: По опыту из позиции работодателя...

Так, как это делается везде в мире

В мире это иногда делается до горя глупо

Re: В мире это иногда делается до горя глупо

Но насколько...

даже на них неспособна

Совершенно справедливо.

Re: даже на них неспособна

Re: В мире это иногда делается до горя глупо

Re: Так, как это делается везде в мире

Re: Так, как это делается везде в мире

Хе-хе

Re: Так, как это делается везде в мире

Re: Так, как это делается везде в мире

Re: Так, как это делается везде в мире