Анатомия дырки

[morreth]

Стоит поверить Толкину в том, что Арда - настоящая, стоит на секунду "зажить" в Мире Полудня или пространстве чьей-нибудь мифологии - и ты немедленно перестаешь верить "официальной позиции автора" внутри этого мира, потому что с этого момента для тебя это - как бы позиция власти, а позицию власти на всякий случай надо отрицать ВСЕГДА.

И тут же рядом:

Что, Ниенна восхищается злом? ЧЕГО? Вы ее читали? Мелькор не просто добрый, он местами слащаво-добренький! Что, Еськов восхищается злом? Нет, его Мордор - это просто утопия прогресса и мира, почти до смешного местами.

А что, Ниэнна и Еськов уже не позиция власти? Ее уже не хочтся отрицать? "Всегда" закончилось?

Из комментов: "вы можете вспомнить канон, где зло победило, а потребитель отказался верить "власти" автора и все переиначил на победу добра?" (с)virago_ghost

В этом-то все и дело, дорогие мои.

Я даже не буду задавать вопрос - а как насчет "зажить" в нашем мире. И так все ясно.

Comments

[myrngwaur.livejournal.com]

Э, да, конечно. В смысле, да, Ниенна - стоит принять ее за канон - тоже становится "властью" и "официальной идеологией"! И так получается придти к некоему равновесию; понять, что у обеих сторон есть своя официальная идеология, склонная очернять оппонента. Тем более что Ниенна делает это очень уж явно и грубо (ТАКИЕ плохие Валар!! Едят котят!!)

Собственно, я вижу в этом некое подобие цели. Сперва веришь одному источнику. Потом задумываешься: погодите, но ведь тут явно передергивание и очернение. Находишь противоположный источник. Ага, вот она, Истина! Эге, погодите, да ведь они тоже передергивают и очерняют. А как на самом-то деле? Давайте сравнивать, копать, изучать...

[morreth.livejournal.com]

Вы не находите в этом подходе никакого слабого места?

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

та не, там все проще. Канон это официальная версия типа "Правды", а Ниена этакий самиздат.

[taki-net.livejournal.com]

Но вот, кстати, сама проблема (канон как "позиция власти") есть, и, скажем, ГП представляет собой последовательную попытку избежать этой ловушки, САМОСТОЯТЕЛЬНО обстебывая власти, в рамках Канона же.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

И его это не спасло, количество фиков с дамбигадом и родомагией тому доказательством.

[dance-in-round.livejournal.com]

хотела сказать о том же.
историю пишут победители и в литературе тоже, черта с два так просто найдешь книг с позиции"совсем проигравшего", т.е., не историй сопротивления "на самом деле я хороший и докажу", не антиутопий, а по чесноку изложенного положения проигравшей оппозиции. с качественной критикой власти, какая годная они ни есть.

я бы почитала о мире Полдня с точки зрения какого-нибудь аутсайдера. не Каммерера, который просто раздолбай, и не одного из Подкидышей, которые все покалечены психически, а обычного такого аутсайдера, который ни разу не вписался.

[elga-crow.livejournal.com]

Про победившее зло в каноне: если посморе.ли не врут, такое было с фильмом Рэмбо - зрители отказались принимать фильм с концом "победа зла" и авторы вынуждены были изменть канон. Также помнится мне, где-то читала, что Отелло часто ставили с хэппи-эндом, когда Дездемону не додушивалидо конца.

[morreth.livejournal.com]

Неет, когда продюсер переделывает неприемлмый финал - это совсем не то. Это то, что в фэндоме называется "фикс ит", "починяшка".

Речь идет о канонах типа Скотта Бэккера. О беспросветном зле против чуть менее беспросветного зла. Ну вот где фики, отбеливающие Анасуримбора Келлхуса? Кто переписывает его как трагического героя и человеколюбца, вынужденного поперек своих убеждений и устремлений творить меньшее зло?

Где фики про доброго Уолдера Фрея, непонятного Рамси Сноу, который вовсе не любит никого пытать и убивать, но иногда вынужден, про Иных, наконец, у которых своя какая-то правда?

[az118.livejournal.com]

это все психоанализ в постмодернисткой упаковке на потребу зрителю-потребителю, которого запугали властью-злом и которому хочется уважения.

[van-der-moloth.livejournal.com]

У многих людей, посмотревших Skeleton Key
дичайше бомбит от финала, и они требуют выпустить вторую часть с переправлением всего взад.

[morreth.livejournal.com]

Так это елание фиксита, чтобы добро победило.
А речь об отбеливании злодеев: они победили, но они все равно хорошие.

[heugwen.livejournal.com]

Стоит поверить Толкину в том, что Арда - настоящая, стоит на секунду "зажить" в Мире Полудня или пространстве чьей-нибудь мифологии - и ты немедленно перестаешь верить "официальной позиции автора" внутри этого мира, потому что с этого момента для тебя это - как бы позиция власти, а позицию власти на всякий случай надо отрицать ВСЕГДА.

Так ведь можно углубляться до бесконечности! Стоит на секунду зажить в чьем-то посте, и немедленно перестаешь верить официальной позиции автора поста, это же позиция власти, рас-рас :-)))

Я даже не буду задавать вопрос - а как насчет "зажить" в нашем мире. И так все ясно.
но если зададите, то будет гораздо интереснее))

[biakov.livejournal.com]

Ну все-таки Ниенна и в меньшей степени Еськов штуки неавтономные, убери у них толкиновский бекграунд, и Ниенну читать не будут почти совсем, а Еськов будет один их 10000 авторов шпионских боевиков.
Интересно конечно было бы спросить тех (испанцев что-ли?) кто читал Кольценосца с поменяными именами/названиями.

[az118.livejournal.com]

зло Еськова в подмене парадигм, которые он не чувствует, в результате получается пародия

[stzozo.livejournal.com]

С точки зрения мании "не верь официальной версии" - не важно, какая сторона победила, важно, какая сторона изображена как добро.

[lipatov.livejournal.com]

Я бы немного не так вопрос поставил:
Существуют ли ниэннообразные фики с переворачиванием добра-зла по канонам, где добро сразу темненькое ( типа Перумовского цикла про Хьервард )?

Кстати, а по Пуллману такое есть? А по всяким произведениям со злым Творцом?

[morreth.livejournal.com]

Ну вот я тем же вопросом задаюсь - где фики по вахе про белый пушистый Хаос? Или по Бэккеру про белый пушистый Голготтерат?

[nicksakva.livejournal.com]

/* Я даже не буду задавать вопрос - а как насчет "зажить" в нашем мире. */
"Что ты хочешь сказать? Конечно же я живу в этом мире. Я и еще примерно четыре миллиарда человек. Это ты..."

"О, боже, Ричард! Ты серьезно! Обед отменяется. Никаких бифштексов, никаких салатов, ничего! Я-то думал, что ты овладел главным знанием". Он замолчал и посмотрел на меня с сожалением. "Ты уверен в этом. Ты живешь в том же мире, что и, например, биржевой маклер, да? И твоя жизнь, как мне кажется, только что круто изменилась из-за новой политики Биржевого комитета - от перераспределения министерских портфелей с пятидесятипроцентной потерей вложений для держателей акций? Ты живешь в том же мире, что и шахматист-профессионал? Нью-Йоркский открытый турнир начинается на этой неделе. Петросян, Фишер и Браун сражаются за приз в полмиллиона долларов. Что же ты тогда делаешь на этом поле в Мейленде, штат Огайо? Ты и твой биплан, "Флит", выпуска 1929 года, здесь, на фермерском поле, и для тебя нет ничего важнее, чем разрешение использовать это поле для полетов, люди, желающие покататься на самолете, постоянный ремонт мотора и то, чтобы, не дай бог, не пошел град... Сколько же, по твоему, человек живет в твоем мире?
Так ты стоишь там, на земле, и серьезно утверждаешь, что четыре миллиарда живут не в четырех миллиардах разных миров, ты серьезно собрался это мне доказать?" - он так быстро говорил, что начал задыхаться.
. . .
И хоть тогда я в последний раз обвинил его в ом, что он не живет в этом мире, прошло еще много времени, прежде чем я понял слова, на которых открылась книжка:

Если ты немного потренируешься, живя как придуманный персонаж, ты поймешь, что придуманные герои иногда более реальны, чем люди, имеющие тело и бьющееся сердце.
Ричард Бах. Иллюзии.

[morreth.livejournal.com]

Попрошу порнографию тут не цитировать.

[anton rakov (from livejournal.com)]

А Еськов-то обиделся, поминает теперь непонимание авторского мессиджа (sic!), отзывы заграничных критиков и непристойные коннотации слова "дырка", связанные с глубоким чувством языка, да.
http://afranius.livejournal.com/554873.html

[morreth.livejournal.com]

Пусть пойдет на холиварку поплачет.

[selfir.livejournal.com]

Зацепило. Дырка в логике размером в Луну.)
Прям "закон Мерфи" какой-то - бутерброд фанфика всегда падает злом вверх, всем на радость. Теория вероятности таки поимета.)
Значит, есть тому причина.
Не знаю, как кто, а я из своего старомодно-христианского мировоззрения), еще помню, что "...свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы". Так что базис "дырки" просматривается.)
Запушистить чернуху с этих позиций гораздо проще и приятнее.(

[morreth.livejournal.com]

Есс!

[stzozo.livejournal.com]

Ниенна и Еськов - это не позиция власти, так как они суть не первые и не самые известные книги об этом мире, а главной книге противоречат.

[morreth.livejournal.com]

Автор у себя в книге - царь, Бог и самодержец. Ай гаранти ит.

[elkinsan.livejournal.com]

Здравствуйте, Morreth
я тут эссе пишу про темные апокрифы, разбираю Вашу полемику с Еськовым. Не подскажете, кого вы цитировали про то, что еськовский Мордор - "утопия мира и прогресса"?
Спасиб,
Э

[morreth.livejournal.com]

http://myrngwaur.livejournal.com/715273.html