Анатомия дырки

[morreth]

Стоит поверить Толкину в том, что Арда - настоящая, стоит на секунду "зажить" в Мире Полудня или пространстве чьей-нибудь мифологии - и ты немедленно перестаешь верить "официальной позиции автора" внутри этого мира, потому что с этого момента для тебя это - как бы позиция власти, а позицию власти на всякий случай надо отрицать ВСЕГДА.

И тут же рядом:

Что, Ниенна восхищается злом? ЧЕГО? Вы ее читали? Мелькор не просто добрый, он местами слащаво-добренький! Что, Еськов восхищается злом? Нет, его Мордор - это просто утопия прогресса и мира, почти до смешного местами.

А что, Ниэнна и Еськов уже не позиция власти? Ее уже не хочтся отрицать? "Всегда" закончилось?

Из комментов: "вы можете вспомнить канон, где зло победило, а потребитель отказался верить "власти" автора и все переиначил на победу добра?" (с)virago_ghost

В этом-то все и дело, дорогие мои.

Я даже не буду задавать вопрос - а как насчет "зажить" в нашем мире. И так все ясно.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

угу, подстрочник, потому там действует квизатц хадерах - аквалангист;
а то я не знаю, из чего эта штука состоит и как она придумалась;
насмешили;

да, Кольценосец - не сатира, это и удручает, как сатира и стеб над читателями - хорошо было бы;
вам нравится книжка и вы будете ее защищать, мне она безразлична и я ее вижу, как она есть;
темных мест в ней нет, но она скучная и примитивная;

если у вас с мотивациями в Кольценосце ясно, то скажите мне, почему воюют эльфы;
прежде чем ответить, хорошо подумайте;
повторяю, хорошо подумайте, потому что я прочитала Кольценосца, когда он издавался впервые, вы сами напросились и не слезу с вас, пока мотивация эльфов не будет прояснена до конца и не окажется, что она лучше, реалистичнее и достовернее, чем мотивация Саурона у Толкина

[morreth.livejournal.com]

Ты чо! Еськов же честно реконструировал психологию бессмертных существ, расрас!

[virago-ghost.livejournal.com]

ну это за межами досяжності согласна, но человеку, возможно, мало лет, я в профиль не ходила

[turtleand.livejournal.com]

Строго говоря, я обещал прокомментировать мотивацию и этику _персонажей_,
А вы просите мотивацию _расы_.
Ну ладно, ещё раз:
Борьба за то, чтобы в меняющемся мире остаться высшей расой -
это вам не реалистичная и достоверная мотивация эльфов?
А Саурона у Толкина вообще нет, как действующего персонажа, о нём только все говорят.
Ну и обрисовывают инфернальное зло, как и должно быть в детской сказке.

[morreth.livejournal.com]

Борьба за то, чтобы в меняющемся мире остаться высшей расой -
это вам не реалистичная и достоверная мотивация эльфов?

Эльфы ведут себя никак не в соответствии с этой мотивацией. Совершенно поперек нее.

А Саурона у Толкина вообще нет, как действующего персонажа, о нём только все говорят.

И это прекрасный художественный ход под названием "короля играет свита".

[turtleand.livejournal.com]

"Эльфы ведут себя никак не в соответствии с этой мотивацией. Совершенно поперек нее."

Помнится, вы заявляли у афраниуса, что "Последнего кольценосца" не читали и не собираетесь.
Прочли? Или всё на "пролетарском чутье"?

[morreth.livejournal.com]

Помнится, вы заявляли у афраниуса, что "Последнего кольценосца" не читали и не собираетесь.

Попейте танакан, с памятью станет получше.

[virago-ghost.livejournal.com]

а) почему эльфам надо остаться высшей расой? какая им прямая выгода от этого? почему они не могут получить это выгоду другими путями?
б) кто угрожает их положению? на них напали?
в) как действия эльфов ведут к этой цели?
г) почему психопатами- расистами выбраны именно эльфы, а не другая сторона? произвольно? автор захотел сыграть за мордор-хороший и эльфов-плохих, одних назначил расистами, а других дружбой народов?? тогда не вижу отличий от Толкина;

вы на Толкина не ссылайтесь, Еськов говорит, что у него реалистичные мотивации, а у Толкина нет, и вы тут это отстаиваете; так вот, я ни с какой стороны не толкинистка, и на мой взгляд у Еськова тупое инфернальное зло и такое же тупое "добро";
назовите мне причину, почему эльфы стали расистами и не меняются себе во вред