Анатомия дырки

[morreth]

Стоит поверить Толкину в том, что Арда - настоящая, стоит на секунду "зажить" в Мире Полудня или пространстве чьей-нибудь мифологии - и ты немедленно перестаешь верить "официальной позиции автора" внутри этого мира, потому что с этого момента для тебя это - как бы позиция власти, а позицию власти на всякий случай надо отрицать ВСЕГДА.

И тут же рядом:

Что, Ниенна восхищается злом? ЧЕГО? Вы ее читали? Мелькор не просто добрый, он местами слащаво-добренький! Что, Еськов восхищается злом? Нет, его Мордор - это просто утопия прогресса и мира, почти до смешного местами.

А что, Ниэнна и Еськов уже не позиция власти? Ее уже не хочтся отрицать? "Всегда" закончилось?

Из комментов: "вы можете вспомнить канон, где зло победило, а потребитель отказался верить "власти" автора и все переиначил на победу добра?" (с)virago_ghost

В этом-то все и дело, дорогие мои.

Я даже не буду задавать вопрос - а как насчет "зажить" в нашем мире. И так все ясно.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Но это не сложное. Здесь нет совсем ничего сложного.
Скажите, в результате деятельности ваших друзей Донбасс станет жить лучше? Ну вот представим себе, что сепары победили, Украина отступилась, граница проходит по нынешней линии АТО - люди, оказавшиеся вне Украины, станут жить лучше? Они вернутся хотя бы к довоенному уровню?
Крым стал жить лучше?

[virago-ghost.livejournal.com]

ты задаешь запредельно сложные вопросы;
человек в рамках культуры, где достаточное действие - не желать другому зла и все, на эти вопросы себе не отвечает, как их даже не ставило себе пророссийское население Донбасса;

[myrngwaur.livejournal.com]

Я не дружу с людьми, которые ездят туда стрелять; результат деятельности тех-то волонтеров, о которых я говорил, к общему положению Донбасса явно отношения не имеет, говорю же, они туда тупо медикаменты возят.

Если сейчас кончится война, вернется ли Донбасс к довоенному уровню? Честно? Не знаю. Очень многое будет зависеть от тех людей, которые останутся там жить и работать, от того, приедут ли им помогать другие, от того, насколько именно Россия их кинет (насколько-то уж кинет точно).

О нынешнем положении Донбасса и Крыма судить мне очень сложно, потому что я не могу понять, какая часть их бед привнесена войной, блокадой и пр., а какая порождена хаосом изнутри.

[morreth.livejournal.com]

Прростите, я не сказала "если сейчас кончится война", я сказала - если Украина отступится. Что война на этом кончится, не факт, но, допустим, мы забьем на эти части Донецкой и Луганской областей, на Крым, все, сдохло, отрезанный ломоть.

Там станет лучше в случае победы России?

Неважно, что возят ваши друзья, какое-то мнение у них есть ведь.

[virago-ghost.livejournal.com]

думаешь дотянешь до слов: если пуйло у себя фигню порет, то на Донбассе точно лучше не сделает, есть примеры непризнанных российских прихлебателей?

[myrngwaur.livejournal.com]

Да пуйло же не бог небесный, не он там все подвесил, не ему и резать.

[morreth.livejournal.com]

Да наплевать на пуйло, вот вы сказали - у вас там родственники и друзья, выц же можете связаться с ними и спросить: программа-максимум какая? Что делать будете в случае победы?

[myrngwaur.livejournal.com]

Они говорят о том, что будут восстанавливать экономику всякую, налаживать связи с Россией, вообще как-то туда включаться. Программа-максимум - уйти из Украины совсем, стать регионом РФ, и типа тут-то заживем. Я не очень в это верю, в смысле, что они круто включатся в РФ. Но сами по себе они люди упоротые и трудолюбивые очень, что у них получится, если прекратится военное давление - черт знает. Но они там не одни. Там есть и еще всякий народ, некоторые - очень неприятно упоротые; эти, если придут к реальной власти, могут довести и до большой беды, как мне кажется.

[morreth.livejournal.com]

Но сами по себе они люди упоротые и трудолюбивые очень, что у них получится, если прекратится военное давление - черт знает.

Ну то есть: у них не получилось в мирное время в Украине, но почему-то волшебным образом получится в России?

[myrngwaur.livejournal.com]

Понимаете, Моррет, целая уйма моих пропутинских знакомых доказывает мне - с примерами - что Майдан привел Украину к краху. Что Украина и так была в очень шатком положении, а теперь-то и вовсе кранты. Политический кризис, экономический кризис, распад, война. Я говорю им: ребята, но ведь война кончится, прекратится наше участие в этом кризисе, ведь мы его наполовину им создаем; и тогда у них есть нефиговый шанс справиться и вылезти из ямы, и зажить лучше, чем раньше.

[virago-ghost.livejournal.com]

бесполезно, будет фантазировать до последнего

[morreth.livejournal.com]

Погодь, нехай людина сама скаже.

[virago-ghost.livejournal.com]

я сегодня шесть часов слушала перекрестный допрос, у меня геть кончается терпячка

[morreth.livejournal.com]

Так полиш це на мене.

[virago-ghost.livejournal.com]

я в том смысле, что больше не склонная прикидываться, когда вижу, что человек достиг своего предела

[myrngwaur.livejournal.com]

За них я сказать не могу, мы с ними по многим вопросам несогласны. На вопрос я ответил, см. пред. коммент: не знаю. Все зависит от людей и того, что они будут делать дальше.

[virago-ghost.livejournal.com]

т.е. от ресурсов, от качеств, опыта, образования, подготовки, ядра организационщиков - ничего не зависит?
а я вот вам сразу могу сказать, что жопа будет;
вы вот почитайте по ссылкам из будущего в прошлое, обратите внимание на даты, просто сверяйте с датами, что было до референдума в Крыму, что было до референдума в Донецке, что было до Гиркина и вообще до всего;
жопа была ясна еще до; последняя ссылка у вас будет за 23 февраля 2014 г., на майдане еще отпевали расстрелянных 20-го

http://virago-ghost.livejournal.com/66918.html
http://virago-ghost.livejournal.com/60709.html
http://virago-ghost.livejournal.com/54777.html
http://virago-ghost.livejournal.com/53194.html
http://virago-ghost.livejournal.com/52710.html

[myrngwaur.livejournal.com]

Вы не поверите, сколько подобных же выкладок я видел про Украину и сколько я слышал пророчеств о том, как вы все непременно умрете с голода и холода. Почему, если я не верю тем прогнозам, я должен верить этим?

[virago-ghost.livejournal.com]

потому что эти, мать вашу, осуществились; вы даже даты не сверили, ага? или у вас с таймлайном плохо, вы не знаете дат?
потому что, прежде чем затевать бред, надо знать экономику своего региона, людской потенциал, коррупционный потенциал;
а не фантазировать; извините, я готова обсуждать литературу, но фантазии про действительность;
критическое мышление не описывается словами "почему я должен верить", оно описывается изучением фактом, построением гипотез, их проверкой, изучением того, какие прогнозы сбываются;
а "почему я должен верить?" - описывается словами "блаблабла, инфантильность, фантазии"

[luche-chuchhe.livejournal.com]

зачекай, зараз тобі ще скажуть, що ти образилася
а взагалі - класична ілюстрація
слова повністю відірвалися від дійсності і існують у власному окремому просторі

[virago-ghost.livejournal.com]

не слова, а вера и отказ думать;
где-то в глубине души человеку очень хочется, чтобы случившееся с Донбассом было не напрасным, ну типа был шанс и сейчас есть для прекрасного будущего; ну вот с пуйлом связанный, но чудесным образом не испорченный, вот в РФ нигде не приехали прекрасные люди и не спасли никакой регион; а тут вдруг понаедут, и власти будут вести себя совсем иначе, чем всегда;
по большому счету эту чудную версию излагает, чтоб объяснить ад, который они устроили, тот же эль-мюрид;
типа был шанс на народное правление, самостоятельность, чудесный мир, а не наемники пуйла принесли ровно то, что несут везде, больше ничего и не могли;
для него нет разницы между ними и нами не потому, что мы все люди (мы-то в курсе, что в этом смысле разницы нет, у нас тут люди не шибко умнее и критичнее), и не потому, что те попались на пропаганду, а нас уберегло типа расстояние; а потому что вместо реальности - мечты;
в общем, ты же понимаешь, для него чудесное спасение и воскрешение Донбасса будет не вопреки ошибке по поводу веры в пуйло, а типа благодаря; это очень человечно;
а цифры, бюджеты, объективная обстановка - это все не про сказку, и изнь под бандитами не испортит людей, не уменьшит их шансы на строительство нормальных управляющих структур, а наоборот;

[myrngwaur.livejournal.com]

Но прогнозы о том, что Украина распадется, что новое правительство окажется коррумпированным не меньше старого и что начнется масштабный экономический кризис - ТОЖЕ подтвердились. Просто это еще не конец. Ни для Украины, ни для востока.

[morreth.livejournal.com]

Вы так и не поняли, о чем речь.
Даже если Украина - гибнущий Титаник, а дыра - спсательная шлюпка, ее жители все равно торчат на шлюпе посреди океана без руля и без ветрил. Они как-то озвучивают свои намерения и надежды на спасение?

[virago-ghost.livejournal.com]

и что? что украинское правительство окажется коррумпированным - это сами майдановцы знали, откуда возьмется другое, откуда возьмутся дургие люди, если все - соучастники коррупции, только одни на нее работают, а другие с нее сливки снимают? масштабный экономический кризис был очевиден и даже мной озвучен еще в ноябре 2013, он бы грянул и без всякого Майдана, без Майдана ожидалось падение гривны до 25-30 грн. за доллар з пару лет, с Майданом оптимисты считали, что тормознут на 14-16 грн., без учета войны; началась война, после двух лет курс в рамках предсказанного _при_сохранении_ правления Януковича;

вы вообще не понимаете, что речь идет не о том, конец или не конец; конец чего? света? планеты земля? речь идет о том, как вы верифицируете информацию;
вы отвечаете, что никак; вы просто типа верите в лучшее;
"критическое мышление" во всей красе

[virago-ghost.livejournal.com]

а вообще, покажите мне хоть один прогноз, основанный на бюджете;
давайте, покажите мне прогноз, что мы умрем с голода, данный человеком на основе анализа нашего бюджета, с цифирками;
насколько я помню, ни один российский экономист или специалист до такого бреда не опустился;
есть у вас такой прогноз? или вы цифры и блабла-фантазии держите за одинаковое "все врут"?