Анатомия дырки

[morreth]

Стоит поверить Толкину в том, что Арда - настоящая, стоит на секунду "зажить" в Мире Полудня или пространстве чьей-нибудь мифологии - и ты немедленно перестаешь верить "официальной позиции автора" внутри этого мира, потому что с этого момента для тебя это - как бы позиция власти, а позицию власти на всякий случай надо отрицать ВСЕГДА.

И тут же рядом:

Что, Ниенна восхищается злом? ЧЕГО? Вы ее читали? Мелькор не просто добрый, он местами слащаво-добренький! Что, Еськов восхищается злом? Нет, его Мордор - это просто утопия прогресса и мира, почти до смешного местами.

А что, Ниэнна и Еськов уже не позиция власти? Ее уже не хочтся отрицать? "Всегда" закончилось?

Из комментов: "вы можете вспомнить канон, где зло победило, а потребитель отказался верить "власти" автора и все переиначил на победу добра?" (с)virago_ghost

В этом-то все и дело, дорогие мои.

Я даже не буду задавать вопрос - а как насчет "зажить" в нашем мире. И так все ясно.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Прростите, я не сказала "если сейчас кончится война", я сказала - если Украина отступится. Что война на этом кончится, не факт, но, допустим, мы забьем на эти части Донецкой и Луганской областей, на Крым, все, сдохло, отрезанный ломоть.

Там станет лучше в случае победы России?

Неважно, что возят ваши друзья, какое-то мнение у них есть ведь.

[virago-ghost.livejournal.com]

думаешь дотянешь до слов: если пуйло у себя фигню порет, то на Донбассе точно лучше не сделает, есть примеры непризнанных российских прихлебателей?

[myrngwaur.livejournal.com]

Да пуйло же не бог небесный, не он там все подвесил, не ему и резать.

[morreth.livejournal.com]

Да наплевать на пуйло, вот вы сказали - у вас там родственники и друзья, выц же можете связаться с ними и спросить: программа-максимум какая? Что делать будете в случае победы?

[myrngwaur.livejournal.com]

Они говорят о том, что будут восстанавливать экономику всякую, налаживать связи с Россией, вообще как-то туда включаться. Программа-максимум - уйти из Украины совсем, стать регионом РФ, и типа тут-то заживем. Я не очень в это верю, в смысле, что они круто включатся в РФ. Но сами по себе они люди упоротые и трудолюбивые очень, что у них получится, если прекратится военное давление - черт знает. Но они там не одни. Там есть и еще всякий народ, некоторые - очень неприятно упоротые; эти, если придут к реальной власти, могут довести и до большой беды, как мне кажется.

[morreth.livejournal.com]

Но сами по себе они люди упоротые и трудолюбивые очень, что у них получится, если прекратится военное давление - черт знает.

Ну то есть: у них не получилось в мирное время в Украине, но почему-то волшебным образом получится в России?

[myrngwaur.livejournal.com]

Понимаете, Моррет, целая уйма моих пропутинских знакомых доказывает мне - с примерами - что Майдан привел Украину к краху. Что Украина и так была в очень шатком положении, а теперь-то и вовсе кранты. Политический кризис, экономический кризис, распад, война. Я говорю им: ребята, но ведь война кончится, прекратится наше участие в этом кризисе, ведь мы его наполовину им создаем; и тогда у них есть нефиговый шанс справиться и вылезти из ямы, и зажить лучше, чем раньше.

[morreth.livejournal.com]

Простите, на каком основании появится этот шанс в стране, зажатой между Украиной, где крах, и Россией, где кризис?

Вот вопрос вопросов: материальная база. От того, что у нас крах (неважно, насколько эта информация правдива), в ДНР-ЛНР материальная база не заведется волшебным образом из ниоткуда. То же о Крыме.

[virago-ghost.livejournal.com]

вы уходите от ответов, и будете вилять и уворачиваться до последнего, потому что правда скверно выглядит;
участие РФ в кризисе нихрена не объясняет развал нашего государства, потому уход РФ не гарантирует нам улучшений и успешных реформ;
у нас нет людей, способных осуществить успешные реформы и понимающих, что и как конкретно делать;
а этих людей нет, потому что 20 лет с лишним шел отрицательный отбор везде - в бизнесе, в политике, в государственном управлении, везде, кроме тех сфер, откуда подготовленный специалист мог сбежать за бугор до того, как сбацает себе приличный капитал за счет коррупции;
миллионы людей, которые рассказывают, какое классное будущее они хотят, вот только они нифига не знают, что для этого надо делать, а ждут, что явится хороший начальник и все поправит;
на Донбассе этот отрицательный отбор шел ускоренными темпами, это факт, даный в ощущениях и последствиях всем, кто сталкивался с управленцами с Донбасса уже за 10-15 лет до Майдана;
говорить красиво можно много, смотреть надо на то, что было сделано;
если трудолюбия и благих намерений достаточно, то что этим людям Донбасса мешало построить хорошую жизнь и нормальное государство при Януковиче до всякой войны и Майдана?
зачем они раз за разом выбирали Януковича, который государство развалил до щепок?
почему они выбирали мафию, коррупцию и олигархов, а не что-то другое? почему не выдвинули альтернатив?
тогда не выдвинули, теперь точно не выдвинут, потому что сейчас отрицательный отбор там прет с космической скоростью;
я вот знаю, что нам мешало - мы все просрали, мы жертвы отрицательного отбора, майданить надо было в 2000, не позже, и валить всю систему тогда; нам мешали мы все;
знаете, у меня есть знакомая, которой мы помогли выехать из Алчевска, а ее семья осталась вся там; там нет никакой войны, никаких обстрелов, там никакие укропы не мешают; так почему же там хуже жить, чем здесь у нас? почему не налажен бизнес и финансирования для всех людей через открытую границу с РФ? это можно сделать частным порядком, и для снабжения боевиков и воровства из российского бюджета - оно сделано, а для людей - нет;
так вот, когда эта моя знакомая - она очень молодая - была еще в Алчевске, она гп-шница, то написала на конкурс фик по Гарри Поттеру; основная мысль этого фика "мы - тот, кого нельзя называть, мы - Волдеморт, мы все";
и я с ней полностью согласна;
есть у ваших знакомых на Донбассе это понимание?
я не верю, что вы начнете думать, вы так и будете рассказывать, что у тех своя правда, у этих своя, объективности нет, реальных ограничивающих условий - нет, можно творить содом и гоморру, или терпеть содом и гоморру, главное, красиво мечтать о хорошей жизни - и все, ты отличный парень и горы свернешь, только дай тебе шанс;
что прямиком возвращает нас к постсовкому темнушничеству, которое, в отличие от нормальных перевертышей, вот из этой фигни и состоит; кто в жизни вот так думает, тот и книги так читает и пишет, уж извините за грубость и прямоту;
мы - тот, кого нельзя называть;
мы были коллективным януковичем, коллективным ющенко и коллективным кучмой;
а россияне - коллективный путин, иначе власть в России была бы другой;
по этой причине у Донбасса нет надежды, а не из-за предательства кремля или свихнувшихся укропов;

[virago-ghost.livejournal.com]

бесполезно, будет фантазировать до последнего

[morreth.livejournal.com]

Погодь, нехай людина сама скаже.

[virago-ghost.livejournal.com]

я сегодня шесть часов слушала перекрестный допрос, у меня геть кончается терпячка

[morreth.livejournal.com]

Так полиш це на мене.

[virago-ghost.livejournal.com]

я в том смысле, что больше не склонная прикидываться, когда вижу, что человек достиг своего предела

[myrngwaur.livejournal.com]

За них я сказать не могу, мы с ними по многим вопросам несогласны. На вопрос я ответил, см. пред. коммент: не знаю. Все зависит от людей и того, что они будут делать дальше.

[virago-ghost.livejournal.com]

т.е. от ресурсов, от качеств, опыта, образования, подготовки, ядра организационщиков - ничего не зависит?
а я вот вам сразу могу сказать, что жопа будет;
вы вот почитайте по ссылкам из будущего в прошлое, обратите внимание на даты, просто сверяйте с датами, что было до референдума в Крыму, что было до референдума в Донецке, что было до Гиркина и вообще до всего;
жопа была ясна еще до; последняя ссылка у вас будет за 23 февраля 2014 г., на майдане еще отпевали расстрелянных 20-го

http://virago-ghost.livejournal.com/66918.html
http://virago-ghost.livejournal.com/60709.html
http://virago-ghost.livejournal.com/54777.html
http://virago-ghost.livejournal.com/53194.html
http://virago-ghost.livejournal.com/52710.html

[myrngwaur.livejournal.com]

Вы не поверите, сколько подобных же выкладок я видел про Украину и сколько я слышал пророчеств о том, как вы все непременно умрете с голода и холода. Почему, если я не верю тем прогнозам, я должен верить этим?

[virago-ghost.livejournal.com]

потому что эти, мать вашу, осуществились; вы даже даты не сверили, ага? или у вас с таймлайном плохо, вы не знаете дат?
потому что, прежде чем затевать бред, надо знать экономику своего региона, людской потенциал, коррупционный потенциал;
а не фантазировать; извините, я готова обсуждать литературу, но фантазии про действительность;
критическое мышление не описывается словами "почему я должен верить", оно описывается изучением фактом, построением гипотез, их проверкой, изучением того, какие прогнозы сбываются;
а "почему я должен верить?" - описывается словами "блаблабла, инфантильность, фантазии"

[luche-chuchhe.livejournal.com]

зачекай, зараз тобі ще скажуть, що ти образилася
а взагалі - класична ілюстрація
слова повністю відірвалися від дійсності і існують у власному окремому просторі

[virago-ghost.livejournal.com]

не слова, а вера и отказ думать;
где-то в глубине души человеку очень хочется, чтобы случившееся с Донбассом было не напрасным, ну типа был шанс и сейчас есть для прекрасного будущего; ну вот с пуйлом связанный, но чудесным образом не испорченный, вот в РФ нигде не приехали прекрасные люди и не спасли никакой регион; а тут вдруг понаедут, и власти будут вести себя совсем иначе, чем всегда;
по большому счету эту чудную версию излагает, чтоб объяснить ад, который они устроили, тот же эль-мюрид;
типа был шанс на народное правление, самостоятельность, чудесный мир, а не наемники пуйла принесли ровно то, что несут везде, больше ничего и не могли;
для него нет разницы между ними и нами не потому, что мы все люди (мы-то в курсе, что в этом смысле разницы нет, у нас тут люди не шибко умнее и критичнее), и не потому, что те попались на пропаганду, а нас уберегло типа расстояние; а потому что вместо реальности - мечты;
в общем, ты же понимаешь, для него чудесное спасение и воскрешение Донбасса будет не вопреки ошибке по поводу веры в пуйло, а типа благодаря; это очень человечно;
а цифры, бюджеты, объективная обстановка - это все не про сказку, и изнь под бандитами не испортит людей, не уменьшит их шансы на строительство нормальных управляющих структур, а наоборот;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Може це ще віра у позитивну роль РФ для навколишніх народів? Ну, знаєш, як ото у них є віра, що всі ці російські території разом із місцевим населенням поголовно самі приєдналися до Московії, бо Московія несла їм добро.

[myrngwaur.livejournal.com]

Но прогнозы о том, что Украина распадется, что новое правительство окажется коррумпированным не меньше старого и что начнется масштабный экономический кризис - ТОЖЕ подтвердились. Просто это еще не конец. Ни для Украины, ни для востока.

[morreth.livejournal.com]

Вы так и не поняли, о чем речь.
Даже если Украина - гибнущий Титаник, а дыра - спсательная шлюпка, ее жители все равно торчат на шлюпе посреди океана без руля и без ветрил. Они как-то озвучивают свои намерения и надежды на спасение?

[virago-ghost.livejournal.com]

и что? что украинское правительство окажется коррумпированным - это сами майдановцы знали, откуда возьмется другое, откуда возьмутся дургие люди, если все - соучастники коррупции, только одни на нее работают, а другие с нее сливки снимают? масштабный экономический кризис был очевиден и даже мной озвучен еще в ноябре 2013, он бы грянул и без всякого Майдана, без Майдана ожидалось падение гривны до 25-30 грн. за доллар з пару лет, с Майданом оптимисты считали, что тормознут на 14-16 грн., без учета войны; началась война, после двух лет курс в рамках предсказанного _при_сохранении_ правления Януковича;

вы вообще не понимаете, что речь идет не о том, конец или не конец; конец чего? света? планеты земля? речь идет о том, как вы верифицируете информацию;
вы отвечаете, что никак; вы просто типа верите в лучшее;
"критическое мышление" во всей красе

[virago-ghost.livejournal.com]

а вообще, покажите мне хоть один прогноз, основанный на бюджете;
давайте, покажите мне прогноз, что мы умрем с голода, данный человеком на основе анализа нашего бюджета, с цифирками;
насколько я помню, ни один российский экономист или специалист до такого бреда не опустился;
есть у вас такой прогноз? или вы цифры и блабла-фантазии держите за одинаковое "все врут"?